Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Carolus]

КМК после того как 2-й пилот спустился по канату, КВС попытался выйти через дверь - отсюда дым через форточку, но глотнул дыма и отключился. 2-й пилот спустился и когда увидел, что КВС не выходит рванул его спасать. Его сначала удерживали, а потом помогли залезть... И он выкинул сначала сумку - возможно портфель с документами, а потом кое-как спихнул отключившегося КВС.

Вот это, кстати, весьма походит на правду. И не требует от журналистов придумывать какую-то лажу про КВСа, героически остающегося на борту (дожидаться психиатров?). Безусловно, там дым такой, что можно откинуться от одного глотка. Суета второго пилота и вокруг него в этом случае тоже понятно: "ты куда, дурак?" - "там мой друг, человек, КВС!". А кейс с полётной документации КВС мог как раз с собой взять, тогда этот кейс прямо здесь у тела в коридорчике и валялся. Взять и выбросить кейс в дверь, раз его КВС сам не дотащил, секундное дело.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Вы не представляете, сколько в Уголовном кодексе статей, не предусматривающих никакого злого умысла. Неосторожность - практически такое же преступное деяние, как и умышленное преступление. Причём она делится на два типа: преступная самонадеянность и преступная небрежность. Небрежность - это, в том числе, и "не знал, не подумал, не предполагал, но мог и должен был знать, подумать, предположить". Практически все преступления в сфере безопасности управления и эксплуатации технических систем, включая и авиацию - неосторожные.

Что сказать?Все авиационные специальности, кроме уборщиц служебных помещений, под бдительным оком прокурора находятся!
Особенно сейчас. Когда снесло пару колес , а то и одно колесо, и тут же в прессе сообщение, что прокуратура начала проверку. Раньше их просто меняли и вперед. Даже безо всяких объяснительных.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Судя по всем известным на сей момент "вводным" и появившемуся сегодня "радиообмену", должны быть вопросы не только к КВСу, а ещё и к тому, кто его вводил... прям интересно, за что ему дали эти лычки.

Ну, это помимо, разумеется, вопросов к АФЛу и Росавиации по качеству и технологии обучения. Правда, этим вопросам сто лет в обед - все это мы уже наблюдали неоднократно и продолжим наблюдать.

Лишь бы не пришлось наблюдать нечто подобное тому, что случилось в Шереметьево.

 

[vikki56]

Интересно, найдёт ли комиссия точку приложения молнии к борту? Посмотреть, через какие элементы конструкции стёк заряд и что там было/стало с металлизацией.

Чаще всего молния это распределённый разряд, поэтому точку на металлическом корпусе, который гораздо меньше по размерам этого разряда, тяжело находить. Да и молнии бывают разные и по форме и по величине разряда в киловольтах...

 

[Carolus]

Вот обещанное аварийное расписание Ту134.

А зачем вообще в самолётах задние аварийные выходы? Самолёт, когда горит - то всегда с задней части, так устроены самолёты и законы физики (так как он при этом обычно двигается ещё, и, как правило, вперёд). А если не горит - так и спешить с эвакуацией особенно некуда?

Я понял из этой катастрофы - а раньше только подозревал - что наиболее безопасными местами при рассадке в салоне являются передние места. Не обязательно самые передние (бизнес-класс), но важно, чтобы перед крыльями. Тогда появляется шанс спастись при возгорании!

 

[Бегом по граблям]

Crf;bt

Я другого не понимаю. В тот момент если бы в салон поднялся пожарный, в экиперовке и в изолирующем противогазе, то может он сумел бы вытащить еще 2 - 3 человек. Но вместо этого туда полез пилот в обычной одежде. А почему пожарные не поднялись хотя бы мельком глянуть? Опасности взрыва вроде уже не было.

может просто домой вернуться хочется вечером. только 100%, а не вроде.

 

[61701]

Когда появятся молнии, соответствующие ГОСТу, тогда можно будет говорить, должна ли молния выводить из строя авионику. А пока предполагается, что экипаж стремится не допускать возможности поражения самолета молнией.

Согласен. Кто кого гнал в эти молнии? Шереметьево это не дыра, это хаб с продвинутой метеослужбой. Кто мешал оценить погоду, кто мешал по собственному локатору уже на исполнительном старте увидеть засветки и выбрать другую схему выхода?

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

А зачем вообще в самолётах задние аварийные выходы? Самолёт, когда горит - то всегда с задней части, так устроены самолёты и законы физики (так как он при этом обычно двигается ещё, и, как правило, вперёд). А если не горит - так и спешить с эвакуацией особенно некуда?

Я понял из этой катастрофы - а раньше только подозревал - что наиболее безопасными местами при рассадке в салоне являются передние места. Не обязательно самые передние (бизнес-класс), но важно, чтобы перед крыльями. Тогда появляется шанс спастись при возгорании!

Далеко не всегда хвост горит в первую очередь. Были случаи возгорания при заправке в районе крыла.
А выходы задние нужны хотя бы для того, чтобы при разливе топлива под самолетом, например, до его возгорания как можно бстрее вывести людей. Или при посадке на воду, например. Вариантов масса!

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Согласен. Кто кого гнал в эти молнии? Шереметьево это не дыра, это хаб с продвинутой метеослужбой. Кто мешал оценить погоду, кто мешал по собственному локатору уже на исполнительном старте увидеть засветки и выбрать другую схему выхода?

Я выше обратил внимание на это. Получил ответ: "А с чего вы взяли ,что он прямо по курсу взлета в грозу влез?"
Подозреваю, что они вообще не смотрели в локатор. Трафик в Шрм не слабый, как известно. Диспетчер их, возможно, спросил готовы ли они к немедленному взлету, они ответили ,что готовы и вперед! Когда уж тут осматриваться? Да и как я понял индикация изображения на локаторе выводится на дисплей не постоянно, а с помощью меню. в отличие от наших Гроз и РОЗ-1. Но это лишь предположение

 

[61701]

Я выше обратил внимание на это. Получил ответ: "А с чего вы взяли ,что он прямо по курсу взлета в грозу влез?"
Подозреваю, что они вообще не смотрели в локатор. Трафик в Шрм не слабый, как известно. Диспетчер их, возможно, спросил готовы ли они к немедленному взлету, они ответили ,что готовы и вперед! Когда уж тут осматриваться? Да и как я понял индикация изображения на локаторе выводится на дисплей не постоянно, а с помощью меню. в отличие от наших Гроз и РОЗ-1. Но это лишь предположение

Там картинка изображения от локатора накладывается на кадр нав информации, поэтому все там было и локатор цветной.

 

[Armadillo]

Я понял из этой катастрофы - а раньше только подозревал - что наиболее безопасными местами при рассадке в салоне являются передние места. Не обязательно самые передние (бизнес-класс), но важно, чтобы перед крыльями. Тогда появляется шанс спастись при возгорании!

по статистике, наиболее безопасным является хвост.
я так сходу припомню только канадский ДС-9 в 70-е годы, когда еще был пожар после посадки с трупами и живыми.
Если хотите это опровергнуть - накопайте 30-50 случаев с 60-го года (мне самому интересно) тогда можно будет о чем-то говорить.


опасность взрыва была еще долго после потушения.

 

[61701]

Как пишут причастные, оба генератора работали , в этом случае запускать ВСУ в качестве источника электроснабжения не было никакой необходимости

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Там картинка изображения от локатора накладывается на кадр нав информации, поэтому все там было и локатор цветной.

Не знал! Спасибо за просвещение! Но это не снимает вопрос осмотрелись они или очертя голову понеслись.
Кстати, а картинка с локатора постоянно отображается в режиме наложения?

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

О чём Вы? Тогда футболисты погибли в катастрофе, в которой в воздухе столкнулись два Ту-134 - при чем здесь вообще центропланы и усталостные трещины в лонжеронах?

Тем более, что там один самолет отрубил другому не то все хвостовое оперение, не то только стабилизатор.

 

[stranger267]

Как пишут причастные, оба генератора работали , в этом случае запускать ВСУ в качестве источника электроснабжения не было никакой необходимости

Даже если бы не работали, рации и от аккумуляторов работают.

Кстати насчет 121.5 . Мне попадались (G1000 простейший пример) системы в которых само радио и блок настройки частоты - разнесены. Блок у пилотов а радио в отсеке авионики (ну в случае G1000 это громко сказано но авионика стоит отдельно, мониторы и панели у пилотов отдельно). И если радио теряет связь с блоком настройки оно автоматом уходит на 121.5.

Если бы отрубилось питание, вывалилась бы аварийная вертушка. И пилоты сообщили бы на землю. Может, они конечно пробовали заресетить всю авионику так как не были уверены в умении летать в DIRECT MODE но это уж полный капец всей системе подготовки тогда.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Самостоятельный на цессне или наличие PPL как-то изменит логику Direct Mode на SSJ ?
Мое обращение к гуру касалось только вопроса использование автомата тяги на глиссаде и в полете - на это ответить может только действующий линейный пилот, поскольку наличие подобного режима не означает его использование в реальных полетах и/или политику авиакомпании по совершенствованию этого навыка.
Даже мнение летчика того же Ан-24 со стажем, где автомата тяги нет, будет тут вторично - управление РУДами там руками ( как и на Цессне ) - штатно

#АУ

Самолет, вообще-то, не признает авторитетов. А посему гуру- понятие относительное.

 

[VA206]

чтобы накрыть воздушно-механической пеной разлившееся топливо, нужно организовать пенную атаку. для этого нужны или специально оборудованные пожарные автомобили, или соответствующее пожарно-техническое вооружение, а также личный состав и самое основное это время. первыми прибыли к месту тушения пожара автомобили аэродромного тушения. они оборудованы дистанционно управляемыми лафетными стволами с пенной насадкой или стволом воздушно-пенным малой кратности. они не могут эффективно произвести пенную атаку. они предназначены для другого. ими можно проводить тушение пожара с бОльшего расстояния, что менее опасно для личного состава и техники. вот они должны были попытаться сбить открытое пламя с фюзеляжа самолета, зная что там могут находиться люди. пожарные стволы, а в данном случае и автомобили, должны быть поданы на пути распространения пожара. горела задняя часть самолета. по этому производить тушение надо было по направлению от передней части самолета. к тому же там располагались единственные пути эвакуации людей, которые к моменту прибытия первых пожарных подразделений не были задымлены. возможно более эффективно было охлаждать конструкции фюзеляжа самолета, а не тушить источник возгорания, по крайней мере на период необходимый для эвакуации людей. далее подъезжают другие пожарные машины. они должны были немедленно установить трех-коленную лестницу рядом с надувными трапами, включиться в средства индивидуальной защиты и подать ствол первой помощи на путь возможной эвакуации людей. это могло бы позволить некоторое время принудительно вытащить хотя бы несколько человек из салона. ствол в салон самолета вообще не подавался. первые прибывшие машины расположились не на пути распространения огня.
вообще то средне статистический человек сохраняет возможность само эвакуации из задымленного горящего помещения в течении не более одной минуты. но в течении еще нескольких минут человека можно спасти.

в Уфе горел мотор на взлете ту204 , аварийно сел. пресса сообщила о блестящей эвакуации за 7 минут.
надеюсь, все, что касается борьбы с огнём, у нас в порядке...
сомнения остаются.

 

[Николя Саркози]

Даже если бы не работали, рации и от аккумуляторов работают.

Кстати насчет 121.5 . Мне попадались (G1000 простейший пример) системы в которых само радио и блок настройки частоты - разнесены. Блок у пилотов а радио в отсеке авионики (ну в случае G1000 это громко сказано но авионика стоит отдельно, мониторы и панели у пилотов отдельно). И если радио теряет связь с блоком настройки оно автоматом уходит на 121.5.

Если бы отрубилось питание, вывалилась бы аварийная вертушка. И пилоты сообщили бы на землю. Может, они конечно пробовали заресетить всю авионику так как не были уверены в умении летать в DIRECT MODE но это уж полный капец всей системе подготовки тогда.

Как бы в очередной раз не офигеть от действий экипажа после финального отчета МАКа

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

в Уфе горел мотор на взлете ту204 , аварийно сел. пресса сообщила о блестящей эвакуации за 7 минут.
надеюсь, все, что касается борьбы с огнём, у нас в порядке...
сомнения остаются.

В Уфе не горел самолет , не было разлива топлива и была возможность перекрыть пожарный кран на горящий двигатель.

 

[VA206]

В Уфе не горел самолет , не было разлива топлива и была возможность перекрыть пожарный кран на горящий двигатель.

да, вы правы, но время эвакуации показательно.
в остальном, все было похоже: и аварийная посадка сразу после взлёта, и невыработанное топливо и огонь. только больше пассажиров.