Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Black Cat]

Чисто конкретный вопрос к добрым людям-знатокам:
Условия выхода "крысы"? -- Какое время "в темноте" должно пройти, без признаков лекстричества? Специфические триггеры?
Заранее спасибо!

В смысле, восьми секунд, как мы знаем, было недостаточно. И не важно, ложная была тревога, или нет -- сигнал / разовая команда был/а, записался/ась, значит, будьте-нате, самолёт должен считать, что лекстричество на эти секунды йок.​

И мне, в этой связи, интересно, может ли рассматриваться невыход Ram Air Turbine, как Доказательство существования Бога "ДМ-Минус", или нет.​

За неимением описания от SSJ пока что A320 (предполагая, что конструкторы SSJ во многом равнялись именно на него)

https://skybrary.aero/bookshelf/books/4022.pdf

Например вот так на А320:
The combination of speed information higher than 100kts, and the temporary loss of AC bus 1 and AC bus 2 induced by crew action on Bus Tie P/B, activated the automatic RAT deployment logic.

Но по данным регистратора на SSJ в отказ ушли ESS 1, 2, 3, 4, но не вижу сигналов об отказе L(R) AC bus.

Поэтому и вопрос: откуда именно эти данные зашли на регистратор? Ведь сам то регистратор без питания не остался.

 

[lopast56]

А прям перед запросом зоны ожидания КВС просто еще раз уточняет у ВП насчет связи.

И в чем крамола? А ничего, что ему приходилось и пилотировать, и давать указания 2-му, что докладывать, который местами откровенно тупил. Сколько раз Вы прочитали от 1П "...пожалуйста...". При такой суматохи со связью он и по СПУ мог запросить зону. В нормальном полете кнопки путали... Много звуковых сигналов отказов, много переспросов как от Д, так и 2П. Нагромождение информации нужной/не нужной. А тут зону запросил неправильно подразумевая... Ерунда!
И да, нужно было объявлять аварийную посадку, но опять же - на основании чего? Летаем по бумажке, а там такого нет. Точнее не было...

 

[Ariec 71]

. При такой суматохи со связью он и по СПУ мог запросить зону. В

Самое интересное что он представляет при этом из Е такого пусть не аморального монстра, но крайне гнилого с хитрой развращенной натурой, надиктовавшего отмаз на мафон. Даже для мну далёкого такой финт не прокатил бы, если потребовалось и было принято решение уйти в зону. Хотел бы уйти, ушел бы, установив связь через рацию 2п. Без связи ушел бы при необходимости, включив сигнал бедствия, ну или что там у них требуется для выполнения сего действа без связи. Заняв зону на определенной высоте, встав в коробку и т.п

 

[Black Cat]

Самое интересное что он представляет при этом из Е такого пусть не аморального монстра, но крайне гнилого с хитрой развращенной натурой, надиктовавшего омаз на мафон. Даже для мну такой бы финт не прокатил бы, если бы потребовалось и принято было решение уйти в зону. Хотел быиуйти, ушел бы, установив связь через рацию 2п. Без связи ушел бы при необходимости, включив сигнал бедствия, ну или что там у них требуется для выполнения сего действа без связи. Заняв зону на определенной высоте, встав в коробку и т.п

Вы сами прекрасно расписали, что в зону ожидания никто и не собирался уходить.
Запрос - чисто для галочки. Ничего монструазного в нем нет. Обычная хитрожопость.

 

[JoUk]

нет, канал связи не тестируется.
Как вы себе это представляете?
После загрузки блока работает штатный протокол обмена. Во время загрузки ничего не должно бегать по шинам.

Посему вопрос о наличии данных от перезагружающихся блоков интересный.

Если это действительно имело место быть, то было бы интересно посмотреть отчётные документы по КТ-178 и сравнить с требованиями ТЗ.

при перезагрузке компа видели информацию на мониторе, перед стартом виндовс??? вот так это и выглядит тестирование каналов вывода информации

 

[Black Cat]

при перезагрузке компа видели информацию на мониторе, перед стартом виндовс??? вот так это и выглядит тестирование каналов вывода информации

Поддержу ув. SDA

Как то не доводилось видеть на бортовых регистраторах "мусора" от тестирования каналов. Блок включился, и пошла выдача сигнала. Не_моментально сразу, но как правило очень быстро.
Если же сколько секунд еще работают ВСК, или т.н. PBIT, то просто нет никакой выдачи. Какой-то разовый сигнал может и проскочит. Но не "мусор" сразу по многим параметрам сразу.

Впрочем, это еще не гарантия того, что именно эти блоки-концентраторы так не_"мусорят" при перезагрузке.
Но тут довольно просто: проводится серия перезагрузок под запись. Можно в лаборатории на стенде, можно на борту (для более полной и достоверной картины).
Причем можно и нужно под запись оттестировать как конкретно эти серийные номера, с битого борта, так и эталон(ы).

 

[JoUk]

Поддержу ув. SDA

Как то не доводилось видеть на бортовых регистраторах "мусора" от тестирования каналов. Блок включился, и пошла выдача сигнала. Не_моментально сразу, но как правило очень быстро.
Если же сколько секунд еще работают ВСК, или т.н. PBIT, то просто нет никакой выдачи. Какой-то разовый сигнал может и проскочит. Но не "мусор" сразу по многим параметрам сразу.

Впрочем, это еще не гарантия того, что именно эти блоки-концентраторы так не_"мусорят" при перезагрузке.
Но тут довольно просто: проводится серия перезагрузок под запись. Можно в лаборатории на стенде, можно на борту (для более полной и достоверной картины).
Причем можно и нужно под запись оттестировать как конкретно эти серийные номера, с битого борта, так и эталон(ы).

что то мне подсказывает тестирование провели и именно поэтому эта запись по появилась. а не видели мусора потому что обычно сначала стартуют концентраторы а потом регистраторы, а тут регистратор остался в работе а перезагрузка пошла на концентраторе

 

[lopast56]

Хотел бы уйти, ушел бы, установив связь через рацию 2п. Без связи ушел бы при необходимости, включив сигнал бедствия, ну или что там у них требуется для выполнения сего действа без связи. Заняв зону на определенной высоте, встав в коробку и т.п

С языка снял.

 

[lopast56]

Обычная хитрожопость.

Даааа... Видно, что у Вас в полете ни разу "лампочка не перегорала"... Везунчик!

 

[Ariec 71]

Обычная хитрожопость.

Ну как грится каждый в меру своей испорченности. Не вижу здесь хитрожопости, и повторюсь, даже для мну далекого такая жопость не проканает в принципе. А уж для тех, кто по долгу службы тем более.
А почему изменил решение, да мало ли. Ситуация менялась, концентраторы или что там у них перезагружались. Ещё раз подчеркну, не сидел, а работал, орбита понадобилась, запросил, без проблем.

 

[Black Cat]

что то мне подсказывает тестирование провели и именно поэтому эта запись по появилась. а не видели мусора потому что обычно сначала стартуют концентраторы а потом регистраторы, а тут регистратор остался в работе а перезагрузка пошла на концентраторе

Понимаете, тут какая особенность.
Нельзя исключить возможность "горячего рестарта" в полете.
Поэтому уж лучше блок ничего не будет выдавать, пока идет его самотестирование, чем будет постоянно выдавать какой-то "мусор" в линию.

 

[Black Cat]

Даааа... Видно, что у Вас в полете ни разу "лампочка не перегорала"... Везунчик!

Но на разборах доводилось слушать разное.

 

[JoUk]

Понимаете, тут какая особенность.
Нельзя исключить возможность "горячего рестарта" в полете.
Поэтому уж лучше блок ничего не будет выдавать, пока идет его самотестирование, чем будет постоянно выдавать какой-то "мусор" в линию.

обоих и одновременная, очень маленькая вероятность

 

[Ariec 71]

Ау

 

[lopast56]

Но на разборах доводилось слушать разное.

На то они и разборы...) Так это Вы там эпитетов нахватались?

 

[SDA]

при перезагрузке компа видели информацию на мониторе, перед стартом виндовс??? вот так это и выглядит тестирование каналов вывода информации

Нет такого в самолётном оборудовании, если оно правильно спроектировано.
Внутри блока да, много чего происходит при старте, но наружу мусор не должен выходить.
P.S. Во всяком случае в моей компания за этим следят при разработке.

 

[Black Cat]

обоих и одновременная, очень маленькая вероятность

А это неважно. Блоки на борту ведь не сами по себе живут. У них в обязательном порядке есть "соседи-абоненты", и в отдельных случаях их довольно много может быть на одной линии. И если каждый из них будет "сводить с ума" своим "мусором" соседей-абонентов, то ничего хорошего из этого не выйдет. Вы ж не забывайте, речь то про полет. У вас не будет возможности постоять у обочины, скинуть клемку на аккуме и подождать пока электроника перезагрузится.

Так что "мусор" в линии - это не есть хорошо. Надо разбираться.

 

[SDA]

обоих и одновременная, очень маленькая вероятность

вы сейчас о каком моменте пишете?
Или я что-то упустил в дискуссии?
Ударила молния, на какое-то мгновение пропало питание в концентраторах, они начали перегружаться.

 

[Black Cat]

На то они и разборы...) Так это Вы там эпитетов нахватались?

По разному бывало.

Но вот с зонкой то, вот мне так показалось, что КВС аккурат к разбору и готовился.

 

[JoUk]

вы сейчас о каком моменте пишете?
Или я что-то упустил в дискуссии?
Ударила молния, на какое-то мгновение пропало питание в концентраторах, они начали перегружаться.

вероятность такого считалась маленькой