Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Denis Rook]

В конкретной арифметике самолета. Никакого принципиального значения не имеет. Ничего плохого в этом нет. Просто выражение: "сигнал демпфирования пропорционален угловой скорости тангажа" - для джета неверно.
Можете поверить на слово, или написать, что я вру. Без разницы.
Автоудаление.

Не верю (с) "Замысел" можно подтвердить или документально или телепатически. Ни того ни другого у вас нет. Конкретная арифметика может быть и имеет место, но не доказывает наличие "замысла". Поэтому примем "замысел" за вымысел. Давайте поговорим конкретно об арифметике. Что там с ней?

 

[atcstager]

Вы пытаетесь объяснить мне работу демпфера подставив цифры в мои же рассуждения? Оригинально!

Вы цитировали меня с вопросом:
А если руль уже отклонен и продолжает отклоняться?
Я и ответил. Все.
И да, выше есть рассуждения. Про скорость РВ. Как это применить к тому, что я писал - не знаю.

 

[Н И А]

Нет, сколькож можно

Пока не поймёте

 

[Denis Rook]

Уже придумал. Покажите на графиках или в цифрах, где сигнал демпфирования пропорционален скорости тангажа.

Нет. Вы говорили про "замысел" видимый через "конкретную арифметику" вот и покажите эту самую "арифметику".

 

[Ariec 71]

Пока не поймёте

Сам производитель не ставит знаки равенства, проводя аналогию с ,режимом ,,жесткой связи Су-27,, если вам это что то говорит в части касаемой Су 27, без пересчета коэф.

Но вам можна

 

[looker-on]

Анталия. Тут косвенно, по перегрузке. Нет РВ. Завтра поищу. Еще интересно задержка сигнала в самом БРУ. Угол - время - выходной сигнал.

Спасибо. Но лучше с РВ. Если не будет - интерес мой небольшой.

 

[Н И А]

Четыре дня назад написал:

Стоило только задать вопрос, конкретный вопрос, про демпферы и... - снова началось в колхозе утро.
Вместо конкретного ответа - плюс три с половиной страницы в теме.
Вот интересно, а почему не четыре дня назад?

Вам же объяснили, что демпфируется угловая скорость вокруг 0Z, путём отклонения РВ на величину пропорциональную этой скорости.
Если нет этой скорости, то нет и сигнала от ДУС и нет соответствующего демпфирующего управления РВ.

 

[Н И А]

Сам производитель не ставит знаки равенства, проводя аналогию с ,режимом ,,жесткой связи Су-27,, если вам это что то говорит в части касаемой Су 27, без пересчета коэф.

Но вам можна

Да потому что производитель говорит о технических деталях, а не о законах управления.

 

[looker-on]

Сигналы от ДУС поступают напрямую в АСЕ, минуя не только авионику, но и PFCU. т.к. эти датчики входят в состав СДУ и служат только для обеспечения режима «Direct»

На стр. 943 у меня написано:

В ПО, стр 92 написано:

неужели вы думаете, что я прочитал только, что процитировал?
И вопросы были совсем о другом. У вас нет даже намека на ответ.

RSU в обсуждаемом полете работали корректно.

А как все-таки быть тогда с одинаковой максимальной скоростью отклонения РВ в полете (в данном - посчитано по графикам в ПО) и при проверке на земле?

 

[looker-on]

Вам же объяснили, что демпфируется угловая скорость вокруг 0Z, путём отклонения РВ на величину пропорциональную этой скорости.

Мне не надо объяснять.

Если нет этой скорости, то нет и сигнала от ДУС и нет соответствующего демпфирующего управления РВ.

Вот именно: на земле нет сигнала от ДУС, а в полете он есть - а скорость отклонения РВ одинаковая.

Ответ на

Сам не понял - поясните.
Что за неверные предположения?

будет?

 

[Н И А]

На стр. 943 у меня написано:

неужели вы думаете, что я прочитал только, что процитировал?
И вопросы были совсем о другом. У вас нет даже намека на ответ.

А как все-таки быть тогда с одинаковой максимальной скоростью отклонения РВ в полете (в данном - посчитано по графикам в ПО) и при проверке на земле?

Максимальная скорость РВ от угловой скорости самолёта не зависит, это максимум что на гора могут выдать управляющие механизмы.
Да и принцип демпфирования не в том, что скорость РВ пропорциональна угловой скорости ВС, а в том что сама амплитуда отклонения РВ (а не скорость отклонения РВ) изменяется на величину пропорциональную угловой скорости ВС.

 

[Н И А]

Вот именно: на земле нет сигнала от ДУС, а в полете он есть - а скорость отклонения РВ одинаковая.

Покажите графики отклонений РВ при одинаковых отклонениях БРУ с разными угловыми скоростями самолёта.

 

[Ariec 71]

Да потому что производитель говорит о технических деталях, а не о законах управления.

Это как?
В нормале это была бы штатная посадка, в директе 41 труп. Вот и вся разница, и вправду пустячок судя по вашей логике.

 

[Амрафен]

В нормале это была бы штатная посадка, в директе 41 труп.

Штатная посадка с перегрузкой +6?

 

[looker-on]

Максимальная скорость РВ от угловой скорости самолёта не зависит, это максимум что на гора могут выдать управляющие механизмы.

Именно об этой скорости РВ я и говорил:

Думаю, что не совсем правильно сравнивать скорость отклонения РВ на земле (есть ли какие там ограничения?) и в полете.

А почему Отто Кац считает вполне правильным сравнивать с полетом в DL - это спросите у него:

Вполне правильно сравнивать с полетом в DL - на земле управление прямое.

Может быть он хотел написать про "режим полета в DL" - но он написал так, как написал.

ЕМНИП (и если не пропустил), еще ни разу не была озвучена скорость, которую "могут на гора выдать управляющие механизмы", пусть даже ту, которую показывает SSJ в "режиме DM" при проверке на земле. И почему-то сравнивают скорость у Airbus при проверке на земле (в режиме DL) со скоростью SSJ на графиках в ПО.
А вообще-то, ПМСМ, скорость отклонения РВ, ее максимальное значение, не сыграла большой роли в исходе полета. Была бы она больше - ничего бы не изменилось.

 

[Kit.]

Штатная посадка с перегрузкой +6?

А что, Е. замечен в "перегрузке +6" при посадке в нормале?

 

[кофейник]

Пустячки для размышления:
Все прекрасно!:

https://irkut.com/upload/information_system_33/3/9/6/item_3960/information_items_property_4637.pdf

Надо "улучшать надежность", но денег нет. Идем с шапкой по кругу:

НИОКР «Проведение работ по улучшению характеристик надежности самолета Сухой Суперджет, расширению условий эксплуатации и снижению стоимости эксплуатации» шифр «Надежность 2021» - тендер 0173100009521000012 на сайте Закупки 360

Тендер - НИОКР «Проведение работ по улучшению характеристик надежности самолета Сухой Суперджет, расширению условий эксплуатации и снижению стоимости эксплуатации» шифр «Надежность 2021» в городе п Михайлово-Ярцевское. Тендер заказчика МИНПРОМТОРГ РОССИИ номер 0173100009521000012

zakupki360.ru

Консенсуса, как и на форуме, нет.

 

[Н И А]

Это как?
В нормале это была бы штатная посадка, в директе 41 труп. Вот и вся разница, и вправду пустячок судя по вашей логике.

Не набрасывайте.
И в нормале "умельцы" умудряются, ...что там было в Индонезии?
И в директе до и после "умельца" всё заканчивалось благополучно.
Плохому танцору...

 

[looker-on]

И в директе до и после "умельца" всё заканчивалось благополучно.

Какие-либо изменения/доработки в СУ "после" проводились? Были ли новые рекомендации для летного состава?

Спрошу еще раз: ответ на

Сам не понял - поясните.
Что за неверные предположения?

будет?

 

[looker-on]

И еще один вопрос в дополнение к вопросам об измениях/доработках и рекомендациях:
На тренажере пробовали воспроизвести эту посадку? Именно воспроизвести, а не просто посадить в ДМ.

Кто может ответить?