Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Pokemon сказал(а):
В России культура такая «я - начальник, ты - говно». У нас на всех этапах обучения
Нажмите, чтобы раскрыть...
Опять вы абстракщину проецируете на конкретное АП.
Вот пусть суд разбирается на основании непредвзятого расследования и рукдоков ху есть ху в экипаже
 
Реклама
Ariec 71 сказал(а):
Опять вы абстракщину проецирует на конкретное АП.
Вот пусть суд разбирается на основании непредвзятого расследования ху есть ху в экипаже
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какая абстракщина? Инцидент с Евдокимовым - прямое отражение нашей культуры безопасности полётов. Тут же 1000 страниц уже написано с оправданиями «это не важно», «рекомендация - не требование», «КВС лучше других знает» и т. д. Я всего-лишь говорю о том, что в России напрочь отсутствует профессиональный подход к лётной работе. Наша статистика происшествий, находящаяся на уровне Сомали, этому подтверждение.
 
Pokemon сказал(а):
Ха. У меня несколько КВС были, которые мне прямо (дословно) говорили: «Рот закрой, без году неделю летаешь, щенок, учить меня будешь». Вы сначала культуру взаимодействия в экипаже воспитайте, а потом про ВП воспоминайте. А то когда удобно КВС - царь и бог, а когда нет - ВП виноват. :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ха. Так это месть за "детские обиды"! Впечатление, что Вы работали не в АК, а на зоне!
В тех компаниях где я работал говорили: - Второй пилот - это будущий командир!
А вот те кто отсиживался по принципу - наше дело правое... , то таких называли вечными ВП.
Потом, где я переложить вину с КВС на ВП? Я всего лишь написал, что так не бывает, особенно при массовой гибели людей. Мне видится странным - в одном случае виновата чуть ли не вся Саратовская область, а здесь один "бездарь, неуч, тупица"... Вы удивитесь, за ярославскую катастрофу посадили человека, который не то, что в кабине на момент катастрофы был в другом городе. А по чугуевским военным как прошлись... Вот так бывает и должно быть!
 
lopast56 сказал(а):
Ха. Так это месть за "детские обиды"! Впечатление, что Вы работали не в АК, а на зоне!
В тех компаниях где я работал говорили: - Второй пилот - это будущий командир!
А вот те кто отсиживался по принципу - наше дело правое... , то таких называли вечными ВП.
Потом, где я переложить вину с КВС на ВП? Я всего лишь написал, что так не бывает, особенно при массовой гибели людей. Мне видится странным - в одном случае виновата чуть ли не вся Саратовская область, а здесь один "бездарь, неуч, тупица"... Вы удивитесь, за ярославскую катастрофу посадили человека, который не то, что в кабине на момент катастрофы был в другом городе. А по чугуевским военным как прошлись... Вот так бывает и должно быть!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чушь не несите. Я говорю о том, что были такие командиры, а не все такими были. Ваши сказки что «все были святыми» - утопия, далекая от реальности. Бабушке своей рассказывайте эти истории.
 
Pokemon сказал(а):
Какая абстракщина? Инцидент с Евдокимовым - прямое отражение нашей культуры безопасности полётов. Тут же 1000 страниц уже написано с оправданиями «это не важно», «рекомендация - не требование», «КВС лучше других знает» и т. д. Я всего-лишь говорю о том, что в России напрочь отсутствует профессиональный подход к лётной работе. Наша статистика происшествий, находящаяся на уровне Сомали, этому подтверждение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так свалив всю вину на Евдокимова вы это положение лишь упрочите.
 
137 сказал(а):
Так свалив всю вину на Евдокимова вы это положение лишь упрочите.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так Евдокимов - прекрасный пример того, как КВС кладёт на все рекомендации, на здравую логику, на объективные риски и угрозы. И вы рукоплещите дружно, мол «ЭТО НЕ ТРЕБУЕТСЯ!!!! ГДЕ НАПИСАНО?» Вы лишь подтверждаете то, о чем говорится выше. В России бесполезно уповать на здоровую логику, на здравомыслие. Эта страна - страна запретов и регламентов, и это именно то, что вы заслужили. Имеенно поэтому с пилотами надо говорить на языке запретов и наказаний. Иначе никак.
 
Реклама
Pokemon сказал(а):
Чушь не несите. Я говорю о том, что были такие командиры, а не все такими были. Ваши сказки что «все были святыми» - утопия, далекая от реальности. Бабушке своей рассказывайте эти истории.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вам из Китая виднее.))) К сожалению у меня уже давно нет ни бабушек, ни дедушек. Поэтому рассказываю тем у кого сложились стереотипы, связанные с "несчастным детством" не в той стране. По сути сказать вижу нечего.
Согласен с последним тезисов про запреты и наказания. Считаете, что в данной истории это относится только к одному человеку? Если Вы не в курсе - выявить "неуча, бездаря и пр." в кабине достаточно пяти минут (максимум десяти) и это не подходя к самолёту.
 
Последнее редактирование:
Pokemon, вы утверждаете, что у нас проблемы с культурой безопасности полётов на глубоком уровне и при этом предлагаете просто посадить Евдокимова, чтоб другим не повадно было. Это как раз нездоровая логика, потому что при таком подходе те проблемы, из-за которых наша статистика по происшествиям находится на уровне Сомали, никуда не денутся.
И разумеется я вовсе не рукоплескал каким-то ошибкам и косякам Евдокимова. Зачем? Но если мы хотим что-то поменять, придется признать обширность проблемы официально. А это значит, что часть вины с Евдокимова придётся снять.
 
137 сказал(а):
Pokemon, вы утверждаете, что у нас проблемы с культурой безопасности полётов на глубоком уровне и при этом предлагаете просто посадить Евдокимова, чтоб другим не повадно было. Это как раз нездоровая логика, потому что при таком подходе те проблемы, из-за которых наша статистика по происшествиям находится на уровне Сомали, никуда не денутся.
И разумеется я вовсе не рукоплескал каким-то ошибкам и косякам Евдокимова. Зачем? Но если мы хотим что-то поменять, придется признать обширность проблемы официально. А это значит, что часть вины с Евдокимова придётся снять.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не предлагаю просто посадить Евдокимова. Я предлагаю его посадить чтобы остальные поняли, что авиации это не детский сад и «со всеми может случиться» не работает. Работает только кропотливый, дисциплинированный труд над самим собой, постоянная учеба и совершенствование.
 
137 сказал(а):
Pokemon, вы утверждаете, что у нас проблемы с культурой безопасности полётов на глубоком уровне и при этом предлагаете просто посадить Евдокимова, чтоб другим не повадно было. Это как раз нездоровая логика, потому что при таком подходе те проблемы, из-за которых наша статистика по происшествиям находится на уровне Сомали, никуда не денутся.
И разумеется я вовсе не рукоплескал каким-то ошибкам и косякам Евдокимова. Зачем? Но если мы хотим что-то поменять, придется признать обширность проблемы официально. А это значит, что часть вины с Евдокимова придётся снять.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Можно ли снять с водителя, превышающего скорость, вину за то что он сбил ребёнка просто потому что все русские любят быструю езду?
 
Pokemon сказал(а):
Какая абстракщина? Инцидент с Евдокимовым - прямое отражение нашей культуры безопасности полётов. Тут же 1000 страниц уже написано с оправданиями «это не важно», «рекомендация - не требование», «КВС лучше других знает» и т. д. Я всего-лишь говорю о том, что в России напрочь отсутствует профессиональный подход к лётной работе. Наша статистика происшествий, находящаяся на уровне Сомали, этому подтверждение.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Культура безопасности полетов немыслима без соответствующего уровня культуры, в которой воспитан не только пилот, но и любой специалист, имеющий отношение к обеспечению этой безопасности. Перечитайте свои комментарии на этой ветке. Грубость, граничащая с хамством, огульные выводы, высокомерие... Наведите порядок в себе. Ибо даже крошечные зерна Ваших здравых рассуждений теряются в словесном мусоре. ИМХО.
 
ШБЖ сказал(а):
Культура безопасности полетов немыслима без соответствующего уровня культуры, в которой воспитан не только пилот, но и любой специалист, имеющий отношение к обеспечению этой безопасности. Перечитайте свои комментарии на этой ветке. Грубость, граничащая с хамством, огульные выводы, высокомерие... Наведите порядок в себе. Ибо даже крошечные зерна Ваших здравых рассуждений теряются в словесном мусоре. ИМХО.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я бы не называл это хамством. Прямолинейностью - да. Но меня утомил уже этот бред 1000-страничный «рафик-невиновник».
 
Pokemon сказал(а):
Я не предлагаю просто посадить Евдокимова. Я предлагаю его посадить чтобы остальные поняли, что авиации это не детский сад и «со всеми может случиться» не работает. Работает только кропотливый, дисциплинированный труд над самим собой, постоянная учеба и совершенствование.
Нажмите, чтобы раскрыть...
То есть вы предлагаете оставить все как есть по сути. Ведь срок Евдокимову светит в рамках уже существующей системы. А значит ваши без сомнения правильные лозунги останутся не услышенными, потому что ничего при таком раскладе не изменится.
Pokemon сказал(а):
Можно ли снять с водителя, превышающего скорость, вину за то что он сбил ребёнка просто потому что все русские любят быструю езду?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В таком примере - нет. Но если у него отказ тормозов, то все уже становится не так просто. Почему-то вы сложную ситуацию предлагаете решить самым простым способом.
 
137 сказал(а):
То есть вы предлагаете оставить все как есть по сути. Ведь срок Евдокимову светит в рамках уже существующей системы. А значит ваши без сомнения правильные лозунги останутся не услышенными, потому что ничего при таком раскладе не изменится.

В таком примере - нет. Но если у него отказ тормозов, то все уже становится не так просто. Почему-то вы сложную ситуацию предлагаете решить самым простым способом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не изменится только в том случае, если для Евдокимова гибель 41 человека и постоянная ложь останутся безнаказанными.

Ничего сложного в ситуации Евдокимова не было. Direct Mode. И все. Все остальное - его собственная заслуга.
 
137 сказал(а):
В таком примере - нет. Но если у него отказ тормозов, то все уже становится не так просто. Почему-то вы сложную ситуацию предлагаете решить самым простым способом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У него не отказ тормозов, у него папа-генерал.
 
Реклама
ШБЖ сказал(а):
Перечитайте свои комментарии на этой ветке. Грубость, граничащая с хамством, огульные выводы, высокомерие... Наведите порядок в себе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ой, а давайте посмотрим на других пользователей?)
Есть человек, который постоянно пишет, что пилот А. авиакомпании 1, посадивший самолёт в поле без жертв - виноват, а пилот Б. авиакомпании 2, разбивший самолёт о ввп и сжегший больше сорока человек - не виноват.
Есть целая группа личностей, поначалу не знавшая азов физики, ставшая за два года "экспертами по шасси".
Есть даже пользователь, собравший и отправивший куда-то данные о Суперджете, что вполне может заинтересовать ФСБ, а для товарища потянуть до 20 лет по статье 281 (диверсия).
Так что грубость это не самый большой недостаток...
 
Назад