Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Varis]

И что это даст? масса и моменты инерции разные. Может быть пропорциональность, даже и нелинейная. Но при наложении по времени совпадения точно не будет

Просто интересно сравнить перекладку РВ при таких быстрых отклонениях джойстика у Аэробуса и у Суперджета - и не более того.
Две картинки совместил. По горизонтали - совместил шкалу времени. По вертикили - сделал чтобы амплитуда джойстика от одного крайнего положения до другого была одинаковой. И там и там видим - РВ не успевает за отклонением джойстика. Разве что скорость перекладки РВ у Суперджета немного меньше чем у Аэробуса - угол наклона "зубов пилы". Но это всего навсего картинки - не факт что на самом деле так.
Еще на что обратил внимание. У Аэробуса джойстик удерживается "на себя" - РВ дошел до минус 27 и при том же положении джойстика пошел на уменьшение. Один к одному - такой момент и у Суперджета есть.

5 hosted at ImgBB

Image 5 hosted in ImgBB

ibb.co

 

[atcstager]

Разве что скорость перекладки РВ у Суперджета немного меньше чем у Аэробуса - угол наклона "зубов пилы".

Масштаб по вертикали РВ все равно очень разный. Наклон соответственно тоже. Как бы наоборот не получилось

 

[Denis Rook]

. По горизонтали - совместил шкалу времени. По вертикили - сделал чтобы амплитуда джойстика от одного крайнего положения до другого была одинаковой. И там и там видим - РВ не успевает за отклонением джойстика.

В общем-то ожидаемо просто по физике - движение ручки и солидного материального тела, с учетом приложенной к нему силы и сопротивления.
Действительно, можно задуматься - сколько будет стоить ручка с обратной связью и кому она вообще нужна если нужна

 

[кофейник]

Нет, попробуйте в полете. АЗСов в кабине нет

Проблема, как доучить "недоучек".
Вопрос несвоевременный, ибо пока все летает, и пусть так будет и впредь.
Если рассматривать возникновение (инициализацию) короткопериодических колебаний, как особый случай, следует прописать рецепт их парирования и тренажи.
(Угловатый термин "короткопериодические колебания" - из Сертификационного Базиса).
Личное мнение.
Автоудаление.

 

[Ariec 71]

А в директе чем плохо?

Для испытателей, которые летают постоянно на руках на Су-27 и выше, может и неплохо.
Они к режиму жесткой связи обучены и привыкшие. Хотя тоже допускают, но не так критично.
А линейному пилоту, годами летающему в нормале, такое ненадь.

 

[кофейник]

Масштаб по вертикали РВ все равно очень разный. Наклон соответственно тоже. Как бы наоборот не получилось

Считал не сейчас, могу ошибаться, но максимальная скорость РВ у Ербаса около 20 градусов в секунду. У супера 28.
Автоудаление.

 

[atcstager]

Для испытателей, которые летают постоянно на руках на Су-27 и выше, может и неплохо.
Они к режиму жесткой связи обучены и привыкшие. Хотя тоже допускают, но не так критично.
А линейному пилоту, годами летающему в нормале, такое ненадь.

Это точно также применительно и к эйрбасу. Компы не всегда включаются после перезагрузки.

 

[Ariec 71]

Это точно также применительно и к эйрбасу. Компы не всегда включаются после перезагрузки.

Нет, не точно так же.
Отсюда вопрос, кто поставил знак равенства, соотв и поготовки

 

[atcstager]

Нет, не точно так же.
Отсюда вопрос, кто поставил знак равенства, соотв и поготовки

Выше насчитали, что у супера руль быстрее двигается. А арбуз еще и тяжелее...(скорость руля правда и из этого параметра тоже выбирают)

 

[Varis]

В общем-то ожидаемо просто по физике - движение ручки и солидного материального тела, с учетом приложенной к нему силы и сопротивления.
Действительно, можно задуматься - сколько будет стоить ручка с обратной связью и кому она вообще нужна если нужна

Да еще когда были два графика по отдельности, разные масштабы, разные шкалы времени - на первый взгляд показалось что существенные отличия по "отставанию" РВ имеются. Когда привел все к "общему знаменателю" - различий особо то и нет.

 

[кофейник]

Выше насчитали, что у супера руль быстрее двигается. А арбуз еще и тяжелее...(скорость руля правда и из этого параметра тоже выбирают)

Не понимаю суть Вашего спора, но возможно это не совсем так. Уверены ли Вы, что у Ербаса скорость перемещения РВ ограничена приводом?

 

[atcstager]

Не понимаю суть Вашего спора, но возможно это не совсем так. Уверены ли Вы, что у Ербаса скорость перемещения РВ ограничена приводом?

Она ограничена скоростью, которую заложили конструкторы. Что б не получилось а300 без киля.

 

[Varis]

Мы в про директ, если что.
В нормале у Супера более чем все хорошо.

Если бы еще Супер мог возвращаться в нормал из дайректа - как это возможно у арбуза после сбоев работы компьютеров.

 

[Ariec 71]

Она ограничена скоростью, которую заложили конструкторы. Что б не получилось а300 без киля.

Киль тут никаким боком

 

[Ariec 71]

Если бы еще Супер мог возвращаться в нормал из дайректа - как это возможно у арбуза после сбоев работы компьютеров.

Увы и ах, интересно, почему нет

 

[atcstager]

Киль тут никаким боком

Это как пример. Если сделать скорость мнгновенную и дать "порулить", то оперение или хвост станут отдельными частями

 

[scraper]

Я тут сильно раннее замарочивался с угловой скоростью РВ. По моим прикидкам выходило примерно 25-30 град в сек, что у Арбуза, что у ссж, что у ту-204..

 

[Varis]

В тексте нет. К тому же исходя из скрина ниже, эта штука работает только при обжатии основных

Полезная фишка.
Бывали тейлстрайки - посчитали взлетные характеристики для меньшего веса чем на самом деле. Соответственно на меньшей скорости пилот начинает подымать нос. Нос то поднимается - а самолет не отрывется как ожидаемо. Ну и дальше тянет на себя. С такой фишкой меньше шансов хвостом бетон цапануть. Разве что фишка может перестать работать - обжатие стоек уменьшилось, концевики разомкнулись а отрыв еще не произошел.

 

[Varis]

Увы и ах, интересно, почему нет

Может в ОО напишут?

 

[Varis]

Это как пример. Если сделать скорость мнгновенную и дать "порулить", то оперение или хвост станут отдельными частями

Уже приводил пример - катастрофа А-300 в 2001-м. Киль отвалился в полете после интенсивной работы педалями.