stenley jones
Местный
То есть вы считаете, что это нормально когда весь экипаж спит во время полета?! Если это так, то я в шоке....
Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение
SLKH
Местный
1. Это совершенно ненормально.
2. П.1 не означает, что этого не может быть.
Георгий
Новичок
Извиняюсь, я некорректно написал. Никакой "кнопки перехода в direct mode" на современных "летающих ноутбуках" нет. Этот режим- активируется сам при отказе, например, сразу трёх ADIRU на А320. Я думаю, SSJ в этом плане сделан похоже. Кнопки отключения ADIRU на SSJ расположены над головой командира. Жмём все три- и попадаем в direct mode. Насколько я знаю, линейные пилоты никогда этого не делают и тренингов таких не проходят, во всяком случае так было на момент шереметьевской катастрофы SSJ.
AlexRS
Новичок
так абсолютного вообще ничего нет (кроме водки).
Но заставит пилотов быть хоть в каком-то тонусе. Да и контролёрам будет легче "дело шить".
Вообще это же процесс итерационный:
- мы тебе автопилот и прочие плюшки
- ты нам .. тонус поддерживая свой. Почти как 90-60-90 или медкарта
mandarin
Местный
Если верить Мезоху, который после Карши испытывал ряд типов на сваливание (Ту-154, Ил-62), экипаж НЕ спал, ибо: "БИ дважды (!) убирал режим на МГ, приняв предсрывную тряску за помпаж, КВС режим восстанвливал"
Едва ли БИ убирал режим а КВС восстановливал во сне
Едва ли БИ убирал режим а КВС восстановливал во сне
chetbor
Новичок
Вот уж кто действительно разбирался в аэродинамике большого Ту - так это Бехтир Владимир Петрович - мир его праху
lopast56
Старожил
Тем не менее, ничего подтверждающего, кроме ОБС, по этой катастрофе нет. Согласен, что на эшелоне, а в наборе где более-менее интенсивная связь и СВЖ. "Проспали" больше подходит в смысле "профукали".
lopast56
Старожил
И не только большого Ту...
chetbor
Новичок
Думаю, что Вам надо почитать эти книги
Амирьянц Г.А. - Летчики-испытатели. Туполевцы - 2008
Амирьянц Г. - Михаил Нюхтиков со товарищи (Летчики-испытатели)-2008
Амирьянц Г.А. Летчики-испытатели. - М.: Машиностроение, 1997.
Так как больше есть про сваливание на всех машинах Ту (Мезох так не айс пилотировал), да есть и про другое сваливание и полноценный штопор с выводом
mandarin
Местный
И не только в аэродинамике
В свое время, лет 10-15 назад, прочитал несколько тем на форумах: "МЭТ" (было интересно почему туполевцы выбрали именно такую схему, когда и балансировка и управление в продольном канале только РВ), ну и ряд других тем по Ту-154, в которые заходили в тч и пилоты
Дико извиняюсь, но возникло ощущение что далеко не все пилоты чётко понимали как работает АБСУ, МЭТ, в связке со штурвалом ("средняя точка"). Точно помню что например RR-Navi жаловался что таки да, было такое, что пилоты одновременно давили и гашетки МЭТ, и штурвал, результат - недетская раскачка
Ну и после одной из катастроф Ту-154 в отчёте МАК было что-то типа "провести дополнительные занятия по принципам управления в продольном канале с помощью МЭТ" (не дословно)
mandarin
Местный
Я не об этом. О том, что если верить Мезоху, пилоты, во всяком случае КВС и БИ, НЕ спали, как это утверждается во многих статьях
Кстати свалились они на 290 км/час приборной, и это, понятное дело, на чистом крыле. Ту-154, в общем, достаточно летуч ))
Dmikras
Старожил
Не надо трех. Достаточно двух. И не ADIRU, только ADR - все инерциалки будут работать. Это предусмотрено при неправильных показаниях скорости если невозможно определить какая ADR из трех правильно показывает. Система управления после выключения двух ADR перейдет в Alternate Law, после выпуска шасси в дайрект.
Других случаев в QRH когда пилоты сами должны понизить уровень автоматики системы управления - не припоминаю.
Kit.
Старожил
Вы это когда-нибудь делали?
Dmikras
Старожил
Если вы имеете в виду тренировки посадок в дайректе на тренажере - так это делается регулярно. Разве что в Аэрофлоте на Суперджете это делалось только при вводе в КВС, а на рекарентах не было. Пол крайней мере так было с Евдокимовым судя по отчету. После катастрофы стало регулярным.
Kit.
Старожил
Отключив АУАСП, чтобы не мешал спать.
mandarin
Местный
Нашёл ту самую цитату RR-Navi:
"Денис, я вполне допускаю что ты мог работать одновременно и МЭТ и штурвалом ювелирно, не допуская разбалансировки, но вообще то это ошибка. И неоднократно(к сожалению) это наблюдал. песец. какой там стабилизированный заход. не убили бы..."
"Денис, я вполне допускаю что ты мог работать одновременно и МЭТ и штурвалом ювелирно, не допуская разбалансировки, но вообще то это ошибка. И неоднократно(к сожалению) это наблюдал. песец. какой там стабилизированный заход. не убили бы..."
Vemes
Старожил
Где я написал, что это нормально? Вы сами это придумали и сами себя шокировали.
Vemes
Старожил
"Исследователи, команда, привлечённая из Исследовательского центра Эймса НАСА и Калифорнийского университета, изучили относительные уровни внимания, о которых сообщали пилоты, размещенные в кабинах с разной степенью автоматизации во время имитации снижения в суматошном аэропорту Кеннеди в Нью-Йорке. В частности, по мере изменения уровня автоматизации пилотов спрашивали, думают ли они о "текущей задаче", думают ли они о полете более высокого порядка, например, о планировании на будущее, или, по словам участников исследования, думают о чем-то совершенно не связанном с полетом".так абсолютного вообще ничего нет (кроме водки).
Но заставит пилотов быть хоть в каком-то тонусе. Да и контролёрам будет легче "дело шить".
Вообще это же процесс итерационный:
- мы тебе автопилот и прочие плюшки
- ты нам .. тонус поддерживая свой. Почти как 90-60-90 или медкарта
Чего бы мы ожидали? Сторонники сверхавтоматизации самолетов утверждают, что такие системы освобождают внимание пилота для более глубоких размышлений о полете, таких как планирование непредвиденных событий и поддержание более целостного понимания ситуации. Авиакатастрофы самолетов из-за того, что пилоты сосредотачивались на какой-то менее важной детали в ущерб общей осведомленности, исторически происходили чаще, чем кому-либо хотелось бы думать. Тогда есть разные виды осведомленности: нерациональная (и опасная) осведомленность, такая как сосредоточение внимания на некритичном световом индикаторе вместо уровня топлива, и есть вид осведомленности, обещанный стеклянными кабинами, когда задача пилота сводится к наблюдению за полетом и готовности вмешаться в случае необходимости.
Но это не так просто. Пилоты - простые люди, и у них те же уязвимые места, что и у всех нас. Одно из них - скука.
То, что показало сегодняшнее исследование, не должно вызывать удивления. С ростом автоматизации кабины внимание пилотов в некоторых ситуациях снизилось".
Ariec 71
Ariec 71
Спали и умерли несколько разные вещи. Проснулись и задергались кто в лес кто по дрова, что собсно подтверждает версию ,,сна,, и предшествующего развития. Похоже на то, что ,,спали,, в прямом смысле этого слова
AlexRS
Новичок
а кто сказал что будет легко !? Притирка с новым всегда процесс итерационный.
Только всплывает такой момент. Слесарь КИПа на мизере что-то "нарушил" и его к прокурору. А пилот (точно не на мизере) не пошел на тренажер "Да пошли вы все, мне скучно" и ничего ?
Нелогично. Да и левая чашка не танц-пол ....
О ! Кстати, для "скучающих". Есть же .. шапочки ... для изучения нейронов. Вот: сел в чашку и на голову шапочку (автоматом) - скучай. И тебе сразу серию ... импуоьсов "Тук-тук, кто в коробочке скучает ? ЩаС поДДам .. напругу .. ЫшО". Тут-то как у собаки .. Павлова сон и .. пропал. Или списали в утиль по медпоказагиям - невменяемый.
Вы же знаете, что всегда на "всякое" можно найти свой .. штопор.