Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение


На пассажирском.
Добавлю - Аэробус у меня совсем в недалеком прошлом, поэтому вопросы протекшнов из головы еще не выветрились.
Ну и в придачу - скачал с инета РЛЭ Суперджета чтобы более конкретно при необходимости писать сообщения.
Пару цитат из этого РЛЭ уже приводил.
 
Реклама
Насчет персонала АРЗ -
Наш случай не имеет отношения к ремонту, это была периодическая форма, которую выполняла сертифицированная ОТО. Какой они персонал набирали и где? - МАК должен на эти вопросы ответить, но работник Луховицкого авиазавода не может работать в этой ОТО, если не получил свидетельство ИТП по ФАП-147.
 
На пассажирском.
Добавлю - Аэробус у меня совсем в недалеком прошлом, поэтому вопросы протекшнов из головы еще не выветрились.
Ну и в придачу - скачал с инета РЛЭ Суперджета чтобы более конкретно при необходимости писать сообщения.
Пару цитат из этого РЛЭ уже приводил.
А ссылочку для скачивания не выложите? Если только РЛЭ не на аглицкой мове
 
А ссылочку для скачивания не выложите? Если только РЛЭ не на аглицкой мове
Не на аглицкой мове - недействующее РЛЭ, любой перевод без согласия разработчика это "фуфло неизвестного происхождения", которое можно читать, работать по нему негласно, но, не дай Бог, сослаться на на него официально хоть где то.
Разных переводных бумаг по А320 я в сети видел множество, но не слышал, чтобы Эйрбас официально разрешил перевод РЛЭ на русский язык, неужели всё же разрешил, а я не в курсе и "гоню волну дезы"?
 
Компьютер может справляться очень быстро и точно, но (вы сами заметили) - если алгоритмы отработаны правильно. А если в их цепочке сбой? По причине, к примеру, неадекватной работы каких-либо датчиков. Или по иным причинам?

Алгоритмы отработаны максимально правильно.
И есть алгоритмы на случай отказов тех или иных датчиков, систем.
Например, на самолете три датчика УА. Один начал врать - автоматика отвергнет его показания, будет использовать показания двух других, которые одинакрвые. Будут разные показания всех трех датчиков - система не сможет определить какой правильно показывает. Будет понижен уровень автоматизации, как минимум не будет работать защита по УА.
Но производитель не мог предусмотреть все возможные ошибки при техобслуживании чтобы заложить это все в алгоритмы.
Например, два датчика УА из трез установлены неправильно, но выдают одинаковые показания. Тогда в полете система посчитает что они правильные (ведь совпадают!), и отвергнет правильные показания. С соответствующими последствиями.

А вот если четыре датчика УА, два выдают одни показания, а два другие - как системе определить какая пара правильная?
Производителю писать более сложный алгоритм с учетом других параметров?
 
Производителю писать более сложный алгоритм с учетом других параметров?
И они пишут.

если четыре датчика УА, два выдают одни показания, а два другие - как системе определить какая пара правильная?
Как минимум перестать использовать все четыре.
 
А ссылочку для скачивания не выложите? Если только РЛЭ не на аглицкой мове
Я просто набрал в Гугле "РЛЭ Суперджет" - и по первой же ссылке скачал архив с кучей всего. Правда там на английском - мне нет необходимости искать на русском.
Но вы попробуйте - должны найти. Когда в свое время обсуждалось Шереметьево - я поступил точно так же и попалась ссылка на РЛЭ на русском. Не сохранил только в компе...
 
Как минимум перестать использовать все четыре.
Вполне логично.
Но предусмотрел ли производитель такую ситуацию и написал ли соответствующий алгоритм - вопрос интересный
 
Последнее редактирование:
А какие должностные лица проводят приёмку самолётов после ТО? Чьи действия нужно оценить.
Стандартно ищут виновника вместо оценки правил и поиска организационных причин.
Принимать должен был ИТС эксплуатанта, откомандированный приказом авиакомпании на АРЗ для приемки самолета. А по-хорошему, так при проведении ТО сторонней организацией вообще то все время должен присутствовать представитель ИАС авиакомпании, не только для оперативного решения возникающих по ходу выполнения ТО вопросов, но прежде всего потому, что за поддержание летной годности ВС ответственность несет не АРЗ, а сам Эксплуатант. Хотя я конечно точно не знаю как организовано ТО и приемка ВС в Газпромавиа, это у нас было так.
 
Реклама
Наш случай не имеет отношения к ремонту, это была периодическая форма, которую выполняла сертифицированная ОТО. Какой они персонал набирали и где? - МАК должен на эти вопросы ответить, но работник Луховицкого авиазавода не может работать в этой ОТО, если не получил свидетельство ИТП по ФАП-147.
Ну, это-то самое простое в расследовании - установить кто, что и как при выполнении периодического ТО. Там все ходы записаны. А, если не записаны - допишет прокурор.
 
То есть, самолет был исправен, но летно негодным? Так получается?
Самолет летно негоден , если вылетел с неправильно установленными , но работоспособными датчиками. Можно посмотреть Mel , возможно, и одного достаточно, чтобы быть не в ЛГ.
Откуда такая категоричность? Уже проведено расследование?
нет, поддерживаю общий тренд и версию с дуа. Спасибо , что поправили с категоричностью.
 
Алгоритмы отработаны максимально правильно.
И есть алгоритмы на случай отказов тех или иных датчиков, систем.
Например, на самолете три датчика УА. Один начал врать - автоматика отвергнет его показания, будет использовать показания двух других, которые одинакрвые. Будут разные показания всех трех датчиков - система не сможет определить какой правильно показывает. Будет понижен уровень автоматизации, как минимум не будет работать защита по УА.
Но производитель не мог предусмотреть все возможные ошибки при техобслуживании чтобы заложить это все в алгоритмы.
Например, два датчика УА из трез установлены неправильно, но выдают одинаковые показания. Тогда в полете система посчитает что они правильные (ведь совпадают!), и отвергнет правильные показания. С соответствующими последствиями.

А вот если четыре датчика УА, два выдают одни показания, а два другие - как системе определить какая пара правильная?
Производителю писать более сложный алгоритм с учетом других параметров?
Очень просто: дать приоритет пилоту в ручном управлении самолетом.
 
А самолет с неправильно установленными датчиками - исправен?
к самолету применимо летно годен или нет. А вот к датчикам исправен и работоспособен. Это понятия из автоматики. Или вы меня подловить пытаетесь? 🙂
 
к самолету применимо летно годен или нет. А вот к датчикам исправен и работоспособен. Это понятия из автоматики. Или вы меня подловить пытаетесь? 🙂
Я не подловить пытаюсь, а понять ход ваших мыслей: получается, что, если датчик исправен, хотя и установлен неправильно и самолёт, помимо датчика исправен - то он, в целом, летно годен?
 
Например, два датчика УА из трез установлены неправильно, но выдают одинаковые показания. Тогда в полете система посчитает что они правильные (ведь совпадают!), и отвергнет правильные показания. С соответствующими последствиями.
Как то примитивно получается. Наверное правильнее было бы не между датчиками одной группы выбирать путём "большинства голосов" а сверяться с альтернативными источниками информации всей системы в комплексе. Большинство не всегда право). Например если ДУА упорно требуют пикирования, но при этом двигатели выдают хорошую тягу, положение самолёта в пространстве нормальное, так же как высота, скорость и т.д., то есть идёт нормальный полёт, то с чего вдруг такие полномочия на убийство одной группе датчиков даны?:unsure:
 
Реклама
Как то примитивно получается. Наверное правильнее было бы не между датчиками одной группы выбирать путём "большинства голосов" а сверяться с альтернативными источниками информации всей системы в комплексе. Большинство не всегда право). Например если ДУА упорно требуют пикирования, но при этом двигатели выдают хорошую тягу, положение самолёта в пространстве нормальное, так же как высота, скорость и т.д., то есть идёт нормальный полёт, то с чего вдруг такие полномочия на убийство одной группе датчиков даны?:unsure:
Примитивно получается, если забывать, что:

1. Воздушная скорость вычисляется с учётом информации об угле атаки.

2. Вычислители тоже могут отказать.
 
Назад