JGM
Местный
Вы по времени оцените и сравните...
Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение
steelsoft
Новичок
Вообще, переход в DM по рассогласованию сигналов ДУА, заброс на кабрирование после перехода в DM и последующее резкое движение БРУ на пикирование, вероятно, слишком сложный сценарий для катастрофы. Судя по материалам расследований, все как-то проще бывает. Да и МАК не прошёл бы мимо перехода в DM.
В данном случае, на мой взгляд, проще -- это причина, которую уже многие примеряли: срабатывание защиты по УА. Когда после горизонтального отрезка примерно в 57:42 ВС снова перешло в набор. А "система" сработала и перевела ВС в пикирование. На это есть серьезный контрдовод: "они же взлетели и 5 минут держались в воздухе без всякого пикирования". Пусть так.
А если предположить, что при взлете "система" отбраковала два неверно установленных датчика, и 5 минут ВС летало в правильной конфигурации. А после горизонтального участка по какой-то причине "система" отбраковала верно установленные датчики. Может быть, экипаж отключил один из "правильных" каналов, или он сам отключился. И УА сразу стал критическим.
FAGOT
Местный
По идее в технологии монтажа датчика должен был бы быть рисунок или чертеж, как это делать. Включая контрольную метку.
af1461
Местный
МАК пишет что начало нестандартных эволюций совпало с уборкой механизации. Выше здесь уже говорили, что критический угол атаки с механизацией иной, чем без. Может так совпасть, что при полете с механизацией измеренный криво установленным датчиком угол не будет выходить за пределы, то при полете без механизации - уже будет. И начнет действовать алгоритм уменьшения угла атаки.
steelsoft
Новичок
Вы по времени оцените и сравните...
Сравнивал не по времени, а по относительной потере высоты, но, согласен, пусть это будет "небольшое пикирование".
Последнее редактирование:
mandarin
Местный
Мне кажется очевидным что на АУАСП, если представить что он таки установлен, должен идти ровно тот сигнал, который в данный момент идёт в электронные потроха SSJ и уже из них на исполнительные механизмы и управляющие поверхности. Те на АУАСП выводится то самое значение УА: "УА + 5°", на основании которого и сработала протекшн. Иначе, если на АУАСП идет сигнал с "правильного" датчика действительно получается бессмыслица
Ну а далее, кмк, понятно: при текущей поступательной и текущем тангаже стрелка, совершенно неожиданно, болтается впритык к красному сектору, хотя запас должен быть, ну допустим, 5-6°. Пилоты уже в недоумении, если конечно у них выработался навык нет-нет, да и поглядывать на прибор, особенно, кстати, в наборе
Увидев что УА близок к критическом, чего при такой приборной и таком тангаже просто не может быть, скорее всего началось бы обсуждение, "что за нафиг, почему у нас такой УА?" Возможно (!) и поняли бы, что где-то что-то сильно не так
Одним словом, ещё ДО уборки механизации и срабатывания защиту по УА, а может и СРАЗУ ПОСЛЕ ОТРЫВА,
пилоты, бросив взгляд на АУАСП и увидев там явно не нормальный, для текущей скорости и тангажа УА, как минимум насторожились бы, и возможно, и даже скорее всего, предприняли какие-то действия. Ну во-первых вообще не убирать механизацию, ибо УА и так на грани, ну и, скорее всего "коробочка", посадка, и идти бить морды техникам/механикам
Ну а как только закончилась уборка механизации, стрелка уходит далеко в красную зону и начинает орать сигнализация. Далее не берусь рассуждать, ибо стресс, со всеми вытекающими ...
Сорри, за много текста ))
Последнее редактирование:
af1461
Местный
Всё в этом мире относительно. Речь просто шла о том, что в этом полете было сначала сравнительно небольшое пикирование, после которого был небольшой набор, а потом уже "большое" пикирование в землю. Можно первым и вторым называть.
WWs
Старожил
Забор слева как раз это и показывает. Фото уже выкладывали.
mandarin
Местный
К огромному сожалению, "забор", похоже, не помог пилотам распознать явно ненормальную ситуацию с УА, иначе бы не стали продолжать набор и убирать механизацию
Вообще, странно, что настолько наглядный прибор не ставится в самолёты, хотя, насколько помню, на буржуях (лайнерах) он никогда и не ставился, ну, за исключением "Конкорда"
steelsoft
Новичок
Возможно. Но с этим алгоритмом экипаж справился. За 26 секунд. И перевел ВС снова в горизонт. И не просто летел в горизонте, а даже и в набор снова пошёл. То есть стресс, если и был, преодолели. Что-то, возможно, поотключали. Стабилизировали ситуацию. Вопрос, почему не повернули на аэродром вылета? Или как раз повернули, чем и был вызван крен и отклонение от курса?
P.S. Да нет, вряд ли это был возврат. Перед маневром должны были связаться с диспетчером. Значит, это был не манёвр экипажа. Что же там происходило 35 секунд до второго пикирования?
Последнее редактирование:
Kuriru
Местный
Еще где-то в начале темы видел сообщение, чем-то напоминающее инсайдерскую информацию - о том, что экипаж обнаружил проблему прочти сразу же после взлета, но земле ни о каких проблемах на борту не сообщал. Может слив, может вброс, может просто чьи-то рассуждения это были, не знаю, просто помню, что почему то воспринял то сообщение не как предположение, а как утверждение.
Denis Rook
Старожил
А инсайдер летел рядом и подглядывал в боковое окно? "Не верю" (с) иначе как он мог узнать, раз ничего не сообщали
af1461
Местный
Не может быть таких утверждений до чтения и прослушивания самописцев, а в начале темы этого еще не сделали. На уровне предположений - да, почему-то долго летели в горизонте вместо того чтобы набирать.
Black Semargl
Старожил
Не знаю как на аирбасе но тут если датчик отвинтить от пластины он как понимаю упадёт внутрь отсека.
А если отвинчивать вместе с пластиной, то можно вынуть наружу.
T202
Местный
. Расследования авиационных происшествий и инцидентов | МАК
МАК подготовлено и направлено авиационным властям России последующее донесение, в котором по выявленным факторам опасности даны рекомендации для проведения корректирующих мер или действий, направленных на повышение безопасности полетов.
Расследование с целью определения причин авиационного происшествия продолжается
----
. Комиссия предложила фотографировать замену датчиков угла атаки на SSJ-100
После авиакатастрофы разработчик самолёта ПАО «Яковлев» подготовил письмо о необходимости строго соблюдать руководство по эксплуатации при замене ДУА на Superjet. Комиссия МАК, в свою очередь, тоже порекомендовала авиакомпаниям и организациям по техобслуживанию самолётов не нарушать руководство по эксплуатации при замене ДУА. Кроме того, комиссия рекомендовала запретить перемещение накладок с мест их штатной установки при монтаже/демонтаже ДУА и вести фотосъёмку положения накладки ДУА на авиалайнере до и после замены датчика.
Расследование с целью определения причин авиационного происшествия продолжается
----
. Комиссия предложила фотографировать замену датчиков угла атаки на SSJ-100
После авиакатастрофы разработчик самолёта ПАО «Яковлев» подготовил письмо о необходимости строго соблюдать руководство по эксплуатации при замене ДУА на Superjet. Комиссия МАК, в свою очередь, тоже порекомендовала авиакомпаниям и организациям по техобслуживанию самолётов не нарушать руководство по эксплуатации при замене ДУА. Кроме того, комиссия рекомендовала запретить перемещение накладок с мест их штатной установки при монтаже/демонтаже ДУА и вести фотосъёмку положения накладки ДУА на авиалайнере до и после замены датчика.
Black Semargl
Старожил
Если 5 градусов вылезло, то и внутрикабинные переговоры могли прослушать.
Kulverstukas
Старожил
Опять по кругу пошли. Хронологически вторая цитата идет раньше первой. #ау
Kuriru
Местный
Чуть что, так сразу...Не верю! Не может такого быть! Думаете я сам этого не знаю? Знаю. Всего лишь заметил, что сообщение схожего содержания было в начале темы...Речь ведь не достоверности, а всего лишь о произведенном впечатлении...
steelsoft
Новичок
В горизонте летели почти точно минуту. Попробовал с секундомером проговорить текст обмена экипажа с диспетчером во время последних переговоров (когда утрясали, на какой высоте лететь), -- как раз получилось секунд 45-50.
