Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-134А RA-65691 в Республике Карелия 20.06.2011

[Hirurg]

"Боевая задача должна быть выполнена любой ценой"

И тут напрашивается "житейский" вопрос: неужели хотя бы свою жизнь не жалко?
Или настолько "переклинивает", в психоэмоциональном аспекте, что уже не до этого?
И что, "переклинивает" всех сразу? Или "лидер" уже всех "подавил" к тому времени, ко времени принятия единственного грамотного (читай: правильного) решения, и остальная часть экипажа в сомнамбулическом состоянии тупо выполняет приказы?

 

[blck]

И тут напрашивается "житейский" вопрос: неужели хотя бы свою жизнь не жалко?
Или настолько "переклинивает", в психоэмоциональном аспекте, что уже не до этого?
И что, "переклинивает" всех сразу? Или "лидер" уже всех "подавил" к тому времени, ко времени принятия единственного грамотного (читай: правильного) решения, и остальная часть экипажа в сомнамбулическом состоянии тупо выполняет приказы?

Нет, тут комплекс причин. Психоэмоционально - это доминанта нацеленности на посадку, опытный КВС давит авторитетом неопытного 2П, типа "мы всегда так делаем/я слишком стар чтобы уходить на второй/не ссы, сядем" (C) цитаты реальные. Да и подготовка способствует, ибо например в западных книгах по CFIT пишут "pilot should be go-around minded", а вот именно такого оттенка я не встречал в отечественной литературе, все время тон фраз скорее оправдательный: "уход на 2й круг считается грамотным решением КВС.....". Сравните эмоциональную окраску. Соответственно, нет четкой натренированности на алгоритм действий - минимум - короткий взгляд в закабинное пространство - нифига не видно - сразу "уходим". Это все происходит реально за секунду-две, а если протормозить всего пару секунд - это минус 10 метров высоты. При этом нет четкой культуры в том, что один пилот всегда следит за приборами - вспомните технологию на том-же полтиннике "держу по приборам". А если еще при этом "искать землю" вглядываясь, а не появилось ли там его - это уже минус 50-60 метров, при этом никто не следит за параметрами полета, ибо в 4 глаза ищут огни, и вот они - елки.

О своей жизни при этом не думается - никто же не верит, что что-то плохое может произойти именно с ним

 

[Hirurg]

blck, эх, как говорится "смотрю в книгу - вижу фигу"...
Экзамены какие-нибудь придумали бы, периодические, для "истребителей", типа "профукал" хотя бы один пункт действий по правилам - отпуск на месяц за свой счет. Может быть после "неуда" на экзамене и время на поход в библиотеку найдется, и пыл поубавится от пустого холодильника. Сколько можно наступать на одни и те же грабли?! И как можно любить авиацию и так порой халатно, бездумно и глупо относиться к соблюдению Правил - к одной из важнейших составляющих в авиации и "кровью" написанной.
Или Правила нужны как в крылатой фразе "Чем больше писем от любимой, тем чище жопа у солдата!"?!

 

[blck]

blck, эх, как говорится "смотрю в книгу - вижу фигу"...
Экзамены какие-нибудь придумали бы, периодические, для "истребителей", типа "профукал" хотя бы один пункт действий по правилам - отпуск на месяц за свой счет. Может быть после "неуда" на экзамене и время на поход в библиотеку найдется, и пыл поубавится от пустого холодильника.

Разумеется, есть такие экзамены. Проходится регулярный тренаж и проверки. За снижение на 1 фут ниже MDA (МВС) при отсутствии видимости земли - долой с чека. Неуд. Как на западе. Это МИНИМАЛЬНАЯ высота снижения, а не высота принятия решения. Почувствуйте разницу. Но эта культура приходит к нам, как правило, вместе с освоением иномарок, поскольку вместе с ними приходят и программы подготовки и проверок, и философия.

 

[Hirurg]

blck, да, да, я уже в курсе разницы между МВС и ВПР и прилагающихся к этим терминам процедурам... тут можно заочно высшее авиационное получить...
Толкну феерическую мысль: надо просто любить авиацию по-настоящему, на одном дыхании! Тогда и подготовка, и проверки будут не в тягость. И даже чуждая философия не помешает летчику исполнить свои обязанности. Повторюсь, Летчику - человеку, искренне любящему небо...


З.Ы. Сорри за оффтоп.

 

[310]

Летчику - человеку, искренне любящему небо...

Думается, в любом деле или профессии таких меньшинство. И с возрастом их процент снижается, к пенсии приближаясь к нулю.
Так что вопрос не в любви и ненависти, а в правильной организации учебного процесса, правильной мотивировке. Тогда и процент влюбленных будет выше и снижаться будет не так быстро. Но и эта любовь - лишь один из элементов, на которых строится мотивация на качественную безаварийную работу.

 

[Hirurg]

Пока не кануло во тьму: http://aviaforum.ru/showpost.php?p=878069&postcount=105

Но и эта любовь - лишь один из элементов, на которых строится мотивация на качественную безаварийную работу.

310, ну вот видите, хоть капелька истины в моих словах присутствует...
Пусть это одно из слагаемых, но его не выкинешь из всего процесса по достижению конечного результата - безаварийной работы, судя по Вашим словам и моим предположениям.

Hirurg,
парадокс ситуации заключается в том что так понимаем и так любим авиацию мы, не авиаторы совсем. А люди для которых это профессия смотрят на это совсем другими глазами...

А чёй-то мы не авиаторы совсем?! Вот я в душе авиатор! Чес слово!

Есть много пилотов, которые любят именно свою работу. На этом форуме таких много. Но, к сожалению, большинство относится к полетам, как к не очень любимой работе. Результат, что называется, налицо. Скорее, на елках. Учебный процесс - учебным процессом, но если учиться просто не хотят - то тут уже хоть кол на голове теши

И слава Богу, что есть летчики любящие свою работу.
Учиться по-любому надо. Жизнь и техника не стоят на месте.
Другой вопрос, как вовремя распознать и удалить подальше от авиации "истребителя" человеческих жизней, которому не нравится его работа? Программы подготовки и переподготовки? Тренинги? Проверки? Законы? Товарищеский суд? Мордобой? Как?!

З.Ы. Скоро, наверное, докатимся до открытого письма Президенту...
З.З.Ы. И снова сорри за оффтоп.

 

[Ту-155]

[ADMIN="МиГ-31"]Тема смертности электриков перенесена[/ADMIN]
http://aviaforum.ru/threads/30298

 

[Hirurg]

Тема смертности электриков перенесена
http://aviaforum.ru/threads/30298

Может быть оффтоп конечно там был некоторый, но и мысль там, в самом первом сообщении, была как раз по нашей теме...
Ну да ладно...

 

[Lukas]

В подмосковный суд направлен первый иск о взыскании компенсации за жертву авиакатастрофы в Карелии.

25.07.2011, Москва 11:30:46 В Химкинский городской суд Московской области подан первый иск о возмещении морального и материального вреда, причиненного жизни и здоровью в связи с падением самолета Ту-134 под Петрозаводском 21 июня с.г. Как сообщил представляющий интересы истца адвокат Игорь Трунов, его доверитель просит взыскать с ЗАО "Авиакомпания РусЭйр", страховой компании ОАО "АльфаСтрахование" в пользу семьи погибшего сумму страхового возмещения в размере 11 млн 234 тыс. 325 руб., пенсию по утрате кормильца в размере 70 тыс. руб. ежемесячно пожизненно, а также компенсацию морального вреда в размере 3 млн руб.

Напомним, 20 июня 2011г. около 23:40 мск в Прионежском районе Республики Карелия на 16-м км автотрассы Петрозаводск-Суоярви в районе деревни Бесовец потерпел крушение пассажирский самолет Ту-134 авиакомпании "РусЭйр", следовавший рейсом РЛУ-243 по маршруту Москва-Домодедово-Петрозаводск. Согласно ведомости регистрации, на борту самолета находились 43 пассажира и 9 членов экипажа. В результате крушения произошло возгорание самолета. Погибли 47 человек. По данному факту возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.263 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта, повлекшее смерть двух или более лиц).

 

[Ranger_avv]

Lukas, Трунов опять пиарится, все как всегда сольет, деньги стрясет и воздух сотрясет.

 

[AndyM]

Блин, только что узнал, что на этом рейсе погибла вся семья основателя компании MechCAD:

http://miami.cbslocal.com/2011/06/22/weston-family-killed-in-russian-plane-crash/



Я купил их программу AceMoney где-то 5 лет назад и она служила мне верой и правдой.

Очень жаль коллегу по индустрии Хотя лично познакомиться не довелось.

 

[Hirurg]

В авиакомпаниях места не нашел, сорри...

09.08.2011

Многочисленные нарушения выявлены в деятельности ЗАО «Авиационная компания «РусЭйр»

Московской межрегиональной транспортной прокуратурой в ходе проведенной совместно со специалистами Ространснадзора и Росавиации проверки деятельности ЗАО «Авиационная компания «РусЭйр» выявлены многочисленные нарушения требований законодательства.

Установлено, что при выполнении полетов на горные аэродромы имели место случаи назначения в качестве командиров воздушных судов пилотов, которые ранее посадку в таких условиях не выполняли. При этом в состав экипажа не включался пилот, подготовленный для выполнения посадки на данном аэродроме.

Не выполняются требования воздушного законодательства в части подтверждения допуска к полетам в качестве инструктора-экзаменатора. Данные проверки осуществляются инструкторами-экзаменаторами авиакомпании или иного авиапредприятия, а не членами уполномоченной квалификационной комиссии. В заданиях на тренировку на тренажерах оформляется тренировка по отработке действий экипажа при сваливании судна, однако техническая оснащенность тренажера Ту-134 авиационных учебных центров Самары и Ульяновска не позволяет выполнять данный вид тренировки.

Допускаются нарушения федеральных авиационных правил в части невнесения сведений о замене агрегатов на воздушных судах. Не всегда авиакомпанией проводится разбор полетов по результатам расследования авиационных событий.

Производится неправомерное продление полетного времени при наличии медицинских противопоказаний. Выявлены также случаи непредоставления членам экипажей нормальной продолжительности времени отдыха между полетными сменами. Планирование продолжительности полетных смен не отвечает установленным нормам, работникам, занятым на работах с вредными и опасными условиями труда, соответствующий дополнительный отпуск не предоставляется.

В связи с выявленными нарушениями по результатам проверки в отношении ЗАО «Авиационная компания «РусЭйр» и должностного лица авиакомпании возбуждены дела об административном правонарушении по ст. 5.27 КоАП РФ (нарушение законодательства о труде), руководителю авиакомпании внесено представление. Реальное устранение нарушений закона находится на контроле прокуратуры

Источник: Московская межрегиональная транспортная прокуратура

 

[OlegM]

На форумавиа в теме про Петрозаводск один из участников расследования (как я понимаю) RR-navi выложил информацию:

Я видел циклограму, снижение до 45 м без визуального контакта с ориентирами(при минимуме а/п 110,а компании 160 м) по меньшей мере идиотизм.
А вот потом было несколько другое. Они не просто тупо въехали в лес как 204 в ДМД.
Они в результате ошибочных решений а потом действий упали в лес с высоты 70м с правым креном в 85 град. То что при таком положении самолета хоть кто-то выжил-это заслуга самолета. Я не помню катастроф в истории когда самолет входил в земля крылом и живые оставались. Эта-первая. Маленькая,что могла,сделала. КУДА ЖЕ ВЫ ЛЕЗЛИ,СВОЛОЧИ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А "Сволочи" это все четверо(точнее трое-механик тут и правда не при чем). Положение самолета перед началом ситуации. Удаление 1.6 км от торца, высота 45м!!!!! При этом строго на курсе. Куда штурман смотрел-непонятно(я Амана знал-вроде опытный и грамотный спец был) .Так что это мое эмоциональное восклицание относится к(хоть о покойниках плохо и нельзя) Командиру,второму и штурману.

http://www.forumavia.ru/forum/9/5/6665361624462636752571308603895_79.shtml

У него есть имейл ([email protected]), можете написать.

---------- Добавлено в 11:17 ----------

Дополнение:

Ладно. Скажу. На 45 м цепанули верхушку дерева(слегка) испугавшись рванули штурвал на себя до упора-итог, Сваливание по перегрузке(а у тушки сваливание начинается поздно но резко),а Маленькая валиться вправо из-за гироскопического момента двигателей. Нехрен снижаться было,а уж цепанули, нехрен до упора на себя хватать,тем более что режим не добавили(хотя он вряд ли помог бы при полном отклонении РВ на кабрирование).Самолет набрал 25-30м и свалился(именно по перегрузке-скорость не может так быстро упасть)
P.S. для Журналaжников.
Перегрузка, к перегрузу(превышению допустимой массы) не имеет никакого отношения.
Это увеличение веса вследствие ускорения...

---------- Добавлено в 11:34 ----------

Авиакомпания "РусЭйр" лишилась сертификата эксплуатанта.
17.08.2011, Москва 11:02:29 Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация) аннулировало сертификат эксплуатанта у ЗАО "Авиационная компания "РусЭйр", самолет которой потерпел катастрофу под г.Петрозаводском в июне 2011г. Об этом РБК сообщили в Росавиации.
Напомним, 20 июня 2011г. около 23:40 мск в Прионежском районе Республики Карелия на 16-м км автотрассы Петрозаводск-Суоярви в районе деревни Бесовец потерпел крушение пассажирский самолет Ту-134 авиакомпании "РусЭйр", следовавший рейсом РЛУ-243 по маршруту Москва-Домодедово-Петрозаводск. Согласно ведомости регистрации, на борту самолета находились 43 пассажира и 9 членов экипажа. В результате крушения произошло возгорание самолета. Погибли 47 человек. По данному факту возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.263 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта, повлекшее смерть двух или более лиц).
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110817110229.shtml

 

[Angora_White]

из-за гироскопического момента двигателей

Знатоки, поясните пожалуйста, кто/что помешало парировать момент, как это происходит в нормальных условиях? Неэффективность рулей при запредельном угле атаки?

 

[dmka]

Сваливание по перегрузке. Самолет набрал 25-30м и свалился(именно по перегрузке-скорость не может так быстро упасть)

WTF?

 

[timsz]

Знатоки, поясните пожалуйста, кто/что помешало парировать момент, как это происходит в нормальных условиях?

Если я правильно понял, то парировать надо было сваливание. Гироскопический момент определяет лишь то, в какую сторону завалится.

 

[Антон К.]

Вот я тоже не очень понял, из-за чего произошло сваливание. Да и никакой запредельной перегрузки там быть не должно было - на расстоянии в несколько сотен метров набор высоты составил 25 метров, вполне себе плавненькая дуга для посадочной скорости.
С гироскопическим моментом тоже не очень понятно. То есть понятно, что при резком увеличении тангажа начинается прецессия, и действительно должна возникать тенденция завалиться на крыло. Вопрос в том, насколько значителен этот момент. И если он действительно настолько велик, что в состоянии моментально завалить самолет на 86 градусов при, в общем-то, не запредельном маневре, возникает закономерный вопрос - почему тогда никому не пришло в голову делать турбины с разным направлением вращения. Понятно, что унификация чего-то стоит, но не такой же ценой...

 

[Seagull_JL]

возникает закономерный вопрос - почему тогда никому не пришло в голову делать турбины с разным направлением вращения

На это есть закономерный ответ.
Когда самолёт в режиме сваливания, повлиять на направление вращения может что угодно (например, компоновка салона 3+2 или переполнение левого туалета)). Бороться надо не с гироскопическим моментом, а с причинами, повлёкшими вывод пассажирского самолёта далеко за пределы эксплуатационных режимов и безопасной траектории.

Поймете, как только вы сделаете какую-нибудь хрень, которая позволяет сохранить самолёт не при 5 попугая, а при 6, немедленно найдутся орлы, которые по разным причинам начнут вылазить за ограничение в 6 попугаев.


---------- Добавлено в 11:18 ----------

Да и никакой запредельной перегрузки там быть не должно было - на расстоянии в несколько сотен метров набор высоты составил 25 метров, вполне себе плавненькая дуга для посадочной скорости.

Информации о траектории совершенно недостаточно для того, чтобы сделать вывод об угле атаки и тангаже.
Для того, чтобы судить о "запредельности" перегрузки, надо знать значения нормы и факта. Не подскажете?

 

[blck]

Не об этом надо а о том, что снижаться ниже МИНИМАЛЬНОЙ безопасной высоты снижения или МВС вне визуального контроля высоты по наземным ориентирам НЕЛЬЗЯ.
За исключением emergency или когда выполняется боевая задача.
Насколько мне известно, ни одна из двух вышеперечисленных причин не имела место быть.
На этом точка.