Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

Arhat109 сказал(а):
1. Если принять: тангаж 0, скорость 370км/ч, штурвал 53.7 (влево) => скорость кренения около 3грд/сек .. => скорость поворота (смены направления) - сколько в секунду? Одинакова или растет вместе с временем удержания в положении 53.7?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Угловая скорость разворота пропорциональна крену, а не штурвалу. Угловая скорость кренения зависит от угла отклонения штурвала.
Насчёт расчётнго угла разворота, я всё выше выложил в одной строке. Больше можно не считать - бесполезно. Воcпримите это как всё в точности подсчитанное, согласно всем имеющимся данным.

2. Тангаж -1.5грд. .. угол атаки чистого крыла положителен или отрицателен? Насколько?
Нажмите, чтобы раскрыть...
При горизонтальном полёте угол атаки будет полтора градуса. При не горизонтальном - сказать невозможно исходя из определения угла атаки.

Взятие штурвала на себя в 1.3грд/сек - должно компенсировать тангаж или нет при прямом полете на 370км/ч и весе 95тн? А в крене 3-6 грд? Через какое время (какова скорость изменения тангажа у Туполя)?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вообще-то отклонение колонки на/от себя измеряется в мм. При желании, то и в градусах пожно измерить, но так не принято. Если имеется ввиду скорость отклонения руля высоты, то цифра явно низкая. Так можно тянуть до столкновения с поверхностью.
В завершение хочу сказать, что имея скудные данные, на точные вопросы ответить не сможет даже сам Бехтир и Есаян. Можно прикинуть только более-менее приближенно.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Пасибки. И это - не мало, поверьте. То есть крыло при тангаже 0 имеет угол предустановки в 3 градуса. Соответственно, зная поляры (прямой полет конечно же) можно посчитать подъемную силу от скорости и площади крыла в зависимости от текущего тангажа и сопоставить с набранной высотой (231м). То есть проверить "подгон" до 63сек. включительно.

На этом пока "всё", отстал. :)
 
Эх.. "Введение в Технику Физ. Эксперимента" .. незабвенный Крафтнахер, НГУ, 1978г. ... все можно не только посчитать, но и проверить.. делаем "подгон", интерполируем до 2-й производной (ускорение), смотрим как сочетается F=ma с приведенными данными и оцениваем ошибку тех или иных озвученных точек.

Так, к примеру, получается что данные за 70-ю сек. полета приведены или весьма приблизительно или не точны или чего-то там недосказали..

Ну и это самое "Ух.." .. не получается что оно связано с просадкой..
 
Вы не поверте, данные точны. Их никто объяснить не может. Точнее объяснить-то могут, а доказательств нет. Видать натурные эксперименты проводить не нашлось смельчаков, а математика спасовала. Типа того. Помню месяца три назад я сказал типа "как летает ТУ-154 никто не знает до конца".
 
Понравилось на соседнем ресурсе. Чётко и ясно:
"Командир Ту-154, взлетая в кромешную тьму, не имеет никаких других опорных точек для контроля положения самолёта в пространстве, кроме четырёх приборов перед его глазами.
ВСЕ ОНИ НЕЗАВИСИМЫ ДРУГ ОТ ДРУГА, питаются от разных электрических источников и от разных гироскопических датчиков (кроме вариометра, разумеется). ОТКАЗАТЬ ВСЕ ТРИ СРАЗУ ОДНОВРЕМЕННО ОНИ НЕ МОГУТ НИКОГДА. Все они находятся перед глазами лётчика, на расстоянии менее метра от его лица и практически рядом друг с другом. Это его единственные источники информации о положении самолёта в пространстве при невидимости естественного горизонта, ночью, в облаках. НИЧЕГО ДРУГОГО У НЕГО НЕТ.
Поэтому лётчики на этом этапе полёта могут "дезориентироваться в пространстве" единственным способом: полностью закрыв глаза." (с)
 
Проблема только в том, что за последние несколько лет имеем три катастрофы по причине потери ПО. А с 2006 года даже четыре. Но автор имеет на это право так сказать - он уже пенсионер скорее всего. То есть дожил. Либо наоборот слишком молод. Они тоже имеют право так сказать, ибо сие теоретически верно и безоговорочно.
Реальность, как видите, сложнее.
 
Последнее редактирование:
Хочувсёзнать сказал(а):
"дезориентироваться в пространстве" полностью закрыв глаза."
Нажмите, чтобы раскрыть...
Закрыв глаза и дезориентировавшись в пространстве не будешь судорожно во все стороны беспорядочно крутить штурвалом и жать на педали!
 
Реклама
Спасибо! )))))
(В ответ на приветствие от Тихий)

Чо т пока не соображу как тут кнопками пользоваться.(((
По сравнению с братским форумом этот - "чудо техники"!
 
Последнее редактирование:
Arhat109 сказал(а):
Почему нигде в последних вбросах не объясняется начало поиска по азимуту 220 на удалении 4.5км?
Нажмите, чтобы раскрыть...
На вбросах нет, видимо цели такой не было, объяснять. Азимут 220 - это, как вариант, мог диспетчер перепутать азимут с последним курсом упавшего самолета на индикаторе вторичного локатора. Курс перед столкновением с водой по данным последней информации (СОК самолета) был 210, близко к 220 с учетом погрешности и с учетом того, что показания ВРЛ могли быть более ранними, то есть самолет потом еще повернулся.
 
Arhat109 сказал(а):
2. Тангаж -1.5грд. .. угол атаки чистого крыла положителен или отрицателен?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Угол атаки можно посчитать как сумму (разность) углов установки крыла, тангажа, наклона траектории. Три угла, а потом прибавляем с учетом знака.

ПС Угол установки крыла (как он правильно называется?) зависит от конфигураци, конечно. Закрылки, предкрылки.

ППС Угол наклона траектории в аэродинамике это угол подъема. Но суть та же.
 
Последнее редактирование:
Так может быть подскажете, коллеги, как здесь вставлять цитаты, картинки и прочее?
 
Iron-Man сказал(а):
Так может быть подскажете, коллеги, как здесь вставлять цитаты, картинки и прочее?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кликаешь "ответить" и в окне редактора цитата, которую можно редактировать, но только для одного визави.
Кликаешь "+Цитата" на каждом нужном посту и в окне редактора цитаты, которые можно редактировать, причем для стольких визави, сколько цитат наплюсовал. Загрузка картинок с компа через кнопку "Загрузить файл". Ссылку вставляешь напрямую через копирование (она активная). Свернутый текст, картинки через кнопку "Вставить" (крайняя правая) в меню редактора в поле, где смайлик, пункт "Спойлер".
 
Последнее редактирование:
Хочувсёзнать сказал(а):
Ну, попробуйте на американских горках сохранить с закрытыми глазами пространственную ориентацию и самообладание без судорожных и хаотичных движений.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если на ВЛЭК потеряешься на кресле Барани, будешь судорожно хвататься за поручни и хаотично после передвигаться от стены до стены, нистагма вращается и дергается без остановки, то не только в пилоты не возьмут, но и, вообще, из авиации выгонят.
 
Последнее редактирование:
Ariec 71 сказал(а):
Скорее, экзекуция. Чтоб вычислить непригодный вестибюляр.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Очень мало людей от рождения, которые могут полностью совладать со своей вистибуляркой, но можно путем тренировок достичь очень хороших результатов, для пилота - это очень важно. Раньше в каждом отряде были лопинги, ренские колеса, батуты. С малых лет дети, увлеченные авиацией с удовольствием крутятся там, где взрослым тошнотно.
Кстати, знаю нескольких пилотов, которых очень сильно в болтанку подташнивает, когда они пассажирами летят в салоне, при этом за штурвалом таких симптомов у них нет.
 
Последнее редактирование:
Реклама
sensoru сказал(а):
Вот, как отсюда уйти, когда всякая фигня в голову лезет.

Кому в лом и "стыдно" - не делайте. Тем же кто хочет почти воочию увидеть как самолет совершает эволюции в воздухе, можете втихую взять у ребёнка палку из-под "селфи", по быстрому прикрепить к ней небольшого размера самолётик, ]
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пеший по лётному:)
Достаточно ладошки, телефона ну и конечно модельки самолёта.
 
Назад