Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

Кому? Бортам, или экипажам в них?
Нет, тем кто расследовал и пришел к выводу, который нельзя ни доказать ни опровергнуть(с удовольствием залезли бы в мозг пилотов, но не моги...). Прекрасная позиция - если не можем объяснить, то экипаж - "полудурки"!
Я Вам привел статью Бехтера, но у вас свои знания, базирующиеся на четырех листах не известного происхождения, где "нет расхождений", как и нет ключевой информации.
 
Реклама
"Значит управляемость оказалась ещё лучше?" Нет, хуже. Вот тут Вы передергиваете. Если это "параметр поперечной управляемости ТУ-154", который в соседней ветке с Вас спрашивал и я и ещё один форумчанин, то все "итого хуже":
Ок, заменим слово "лучше" на "эффективней". Слова лучше-хуже действительно к управляемости не применяются.

линейная интерполяция дает равномерное вращение влево (мало точек) со сзначением 3*/сек, а ваш параметр требует 7 на такое отклонение .. если сделать ваше предположение о том что отклонение было только 4сек, то следующая точка на 73сек - вот никак не попадает в квадратичную интерполяцию.
Так может кренящие моменты это не только элероны, не задумывались?

Проще: по вашему: отклонил, через 4сек вернул в нейтраль а ... самолет продолжил вращение со скоростью 3-4*/сек.
Слава Квадратичной Интерполяции, Вы наконец попали в самую точку. Это вообще в уме делается через пять минут просле прочтения документа.

Ну и по какому из предложенных вами выборов он "управлялся"?
Вы уже сообразили!

Я Вам привел статью Бехтера, но у вас свои знания, базирующиеся на четырех листах не известного происхождения, где "нет расхождений", как и нет ключевой информации.
Да я в курсе, что у Вас мнение про про перегруз и сваливание. Кстати, а откуда Вы знаете про само наличие кренов, отклонений штурвала? Не из листочков ли неизвестного происхождения?
 
1. интервал 62-63: самолет имел тангаж -1.5грд, с углом предустановки крыла +3грд и приборной скоростью около 370км/ч (истинная ещё больше) с механизацией примерно на "15" .. расчет подъемной силы показывает вполне нормальное УДЕРЖАНИЕ самолета на эшелоне, однако на 63-й слышим знаменитое "Ух-ты!".
С тангажем минус 1.5 и с убранными закрылками самолет бодро так летит вниз (примерно -10 -15 м/с скорость снижения). Ух-ты по логике (и по описанию в листиках) было в промежутке от тангажа 15 до минус 1.5, а не после.
 
Что ещё там непонятно?
Мне непонятно: внимательно и весь ли пост #5340 был прочитан.
В моей писульке есть ответ на этот вопрос. Там .. сбоку в примечаниях.
Можно было догадаться, что писульку эту я внимательно просмотрел, и повторять написанное там нет нужды. Первый мой вопрос был:
как убирались закрылки - сразу в 0* или через 15*
в писульке:
строка 16 (53сек.): "начало уборки закрылков 28-15
строка 25 (62сек.): "?начало уборки закрылков 15-0? Откуда взято, что закрылки убирали 28-15 15-0, а не 28-0 - источник предоставьте, и на остальные вопросы тоже. В этом смысл поста - если еще не поняли.
P.S. Поинтересуюсь: цель писулек (раз уж сами дали определение) на форуме - просто потроллить? Не ?
 
Последнее редактирование:
Можно быть однозначно уверенными, что потерпевший крушение лайнер пилотировался, как утверждается на соседнем форуме, перечисленными в списке под п.п. 1, 2, 4, 5?
Для чести экипажа лучше быть в этом уверенным, нежели нет. Кое-кто этого упорно не в состоянии понять. Кроме того на сайте есть общественная приёмная. Ждут обращений, запросов. "А действительно ли А.Б.В. в состав экипажа не входил?" В чём проблема?
 
Да я в курсе, что у Вас мнение про про перегруз и сваливание. Кстати, а откуда Вы знаете про само наличие кренов, отклонений штурвала? Не из листочков ли неизвестного происхождения?
Вы правы, из листочков, в которых все сведено только к одному - убедить в своей версии. Но как то очень много белых пятен (не хочу повторяться). Как только прольется хоть чуть достоверная информация по недостающим вопросам полета, все станет на свои места. В чем, я очень сомневаюсь(об информации). Много не нужно: заправку, что так удивило автора восклицания и какую фигуру в этот момент выполнял самолет (не пилот). Если это была отрицательная перегрузка, то она имеет конкретную цифру, а не "меньше 1". Почему пилот установив тангаж 15* все время его уменьшал вплоть до горизонта, а потом и в минус, разогнавшись всего до 370к/ч. Если он потерялся, то почему не загнал ВС свечкой в море, а пытался сохранять постоянный тангаж (+/-0,5* нет ни в одном нормативе) при увеличивающемся крене и вертикальной? Из какого положения был повернут штурвал полностью вправо(Вы же не думаете, что он 10! секунд выдерживал штурвал в тех точных градусах с десятыми)? Если даже на это не обращать внимание, то получается что в кабине сидели не майоры и капитаны, а курсанты на вывозной программе, которые путают лево/право.
 
С тангажем минус 1.5 и с убранными закрылками самолет бодро так летит вниз (примерно -10 -15 м/с скорость снижения). Ух-ты по логике (и по описанию в листиках) было в промежутке от тангажа 15 до минус 1.5, а не после.
Согласно листочкам при тангаже -1.5, на 63-й сек., механизация была ну очень близка к положению "15", там даже близко "чистое крыло" не просматривается. Что в таком случае показывает Ваш симулятор?
 
Мне непонятно: внимательно и весь ли пост #5340 был прочитан.

Можно было догадаться, что писульку эту я внимательно просмотрел, и повторять написанное там нет нужды. Первый мой вопрос был:
в писульке:
строка 16 (53сек.): "начало уборки закрылков 28-15
строка 25 (62сек.): "?начало уборки закрылков 15-0? Откуда взято, что закрылки убирали 28-15 15-0, а не 28-0 - источник предоставьте, и на остальные вопросы тоже. В этом смысл поста - если еще не поняли.
P.S. Поинтересуюсь: цель писулек (раз уж сами дали определение) на форуме - просто потроллить? Не ?
Я отвечал на Ваш пост 5340 за несовпадение времен, на которое Вы мне указали. Уточнил, что табличка составлена посекундно, и соответственно, все точки сдвинуты в плюс-минус, если они не укладываются в такую кратность. У меня получилось что команда подана ранее а вот квиток пошел да, на 53сек. Но был он точкой начала исполнения команды или уже раппортом о её завершении - ничего сказать не могу. Взял среднее.
Команда и раппорт на уборку в 15 - звучат четко и ясно: "закрылки 15 .. 15" длительность всей пары фраз - близко к 3сек. У меня они сложились на интервал 50-53сек. Соответственно сначала ДОЛЖНЫ были убирать в 15.
По времени исполнения, и как меня поправляли другие участники, в момент 73сек. закрылки из "15" в "0" полностью так и не были убраны (почти). Что дает обратным отсчетом вторую точку начала уборки в "0".
Там у меня получилось, что положение "15" держалось около 1 секунды .. это оценка "сверху"... Допускаю, что вместо команды в 15 была исполнена команда в 0..

Все источники - это мое сопоставление текста "филькиной грамоты", пардон сканированных листочков, того что выдано за "кабинные переговоры" и реплик и ссылок специалистов тут за особенности и динамику тех или иных процессов на этом и альтернативном форуме. Вот из последнего - AlexS наконец-то дал эволюционную скорость вращения в виде цифирьки 7*/сек на отклонение штурвала в положение 53.7 .. можно посчитать вращение на отклонении -10.7* .. кто-то давал цифирьки по скорости уборки механизации и требуемым моментам по перекладке стабилизатора .. по стабу, так и не нашел повторно, поэтому и не включил. Кто-то вот дал картинку поляры крыла с разной механизацией .. и т.д.
Это компиляция постов по "теории" ТУ-154, наложенная на записку и переговоры. Никаких иных источников там нет.

Попытка интерполяции, в изложенной последней версии - это решение задачи ис соображения 2-го закона Ньютона F=m*a: между управляющими воздействиями эволитивные ускорения самолета постоянны ибо воздействуюшая сила - не меняется. Это и есть "квадратичная интерполяция". То, что там НЕ укладывается в такой подход - отмечено. Что-то сильно округлено, но в целом 60-я секунда полета как момент набора макс. высоты в 230+- метров и тангажа 0* - вычисляется ОДНОЗНАЧНО несколькими подходами. в т.ч. и с учетом поляр, тяги двигателя и т.д.

Не выкладываю, ибо не уверен ещё в корректности расчетов. Однозначно (мне) ясно одно - на 60-64сек. у них что-то случилось, и самолет перешел к снижению на ещё ровном тангаже, с приборной за 370км/ч и механизацией на 15. И это полностью совпадает с фразой КВС "че такое-то?" и через пару секунд фразой на заднем плане "что вы делаете?".

P.S. Там, где в записке управляющее воздействие "плавное" (начал тянуть..) - ускорение принималось изменяющимся линейно. т.е. кубическая интерполяция.
 
Последнее редактирование модератором:
Это мнение B-2 в целом полностью подтверждает мои предположения о махинациях с топливом:
"Я уже писал что экипаж был в состоянии крайней усталости, по этому хотели сделать как хотели а получилось как получилось. То как они взлетали практиковали в 90е и нулевые на перегруженных машинах. Машина тяжелая ( не перегруженная), решили подстраховаться, но машина пошла очень резво, скорость наростала даже при тангаже 15 и уборке с28 на 15, и сразу в ноль.Как я уже писал, все команды и квитанции надо ( обязаны) озвучить даже если с опозданием и не вовремя, отсюда некоторые накладки в записях. Мне не понятно зачем было так круто уменьшать тангаж если скорость росла."

Собственно этот характер их последнего полета у меня и "сложился" полностью. Виновных надо искать среди тех, кто давал бумажки за один вес, а заливал иной.. плюсом крайняя усталость экипаж - "загоняли как цирковых лошадей" до упаду в прямом смысле - читается по записке и перегововрам в явном виде.
 
Реклама
Это то, о чём я однажды сказал "такой стиль взлёта". Знаем массу, не знаем, всё одно - разгоняемся до предела, а потом свечой ввысь. Дескать, хуже не будет.
Не выкладываю, ибо не уверен ещё в корректности расчетов. Однозначно (мне) ясно одно - на 60-64сек. у них что-то случилось, и самолет перешел к снижению на ещё ровном тангаже, с приборной за 370км/ч и механизацией на 15.
Не летит ТУ-154 горизонтально с тангажом ноль на скорости 370. Даже на скорости 550.
 
Я понимаю это примерно так: согласно заправочным документам и документам из Чкаловского (совпавшими с характером поведения до Адлера) КВС поверил в один вес (110тн цифра примера для), а по факту поведения борта на взлете он ОКАЗАЛСЯ (неожиданно для него) значительно меньше .. скажем 90тн. Плюсом наложенная усталость, ранее утро, возможно что-то нефатальное (не отраженное на датчиках), возможно внезапный сдвиг ветра (в т.ч. от пролетевшего НЛО) .. то есть ком мелких, нефатальных неувязок и уронил этот борт. И во всей этой кучке ситуаций - ключевое звено - перенаправление из Моздока в Адлер с последующим несовпадением веса и поведения борта на взлете:
1. Взлет от начала - ожидаем одно;
2. ПОШ на 300 "полетел сам" (очень небольшой тангаж взлета) .. упс. не ожидал (и не мог!) -> "проворонил" (так скажут);
3. быстрый набор скорости -> тангаж 15 (вынужденный и неожиданный - вес!), скорость продолжает расти -> убираем механизацию (и опять вынужденно - поздно будет!) на этой высоте - задержка с раппортом 2П (2сек) как подтверждение действий не по плану полета;
4. перевод в горизонталь и сразу перевод в 0, практически без задержки .. вот тут, на 62-63сек. "могло что-то приключиться ещё" (изменился характер управляемости борта)

... собственно уже этого достаточно с учетом набранной высоты + легкая запоздалость реакций в силу усталости экипажа.
 
Пожалуй, теперь я могу объяснить свое нездоровое отношение к этой катастрофе:
Окончательную причину в виде махинаций с топливом вряд ли кто-то озвучит, как понимаю дело скорее всего "обыденное", тут просто что называется "не судьба или не повезло". Просто в этот раз погибло много хороших людей и данная катастрофа является своеобразным лакмусом уровня состояния и отношения граждан РФ, на всех уровнях к своему статусу "гражданина РФ" ну и "РФ" в целом.
Иными словами: я вижу натуральное "де-жа-вю" с концом СССР, начиная примерно с 1984г., когда в разговоре с братом "сванговал" (именно по причине того что "никому он уже нафиг не нужен, посмотри сколько наворовано - прятать некуда") его развал со сроком 5-6 лет.

Только теперь сроки вижу куда более сжатые в силу агрессивного давления извне: год-полтора и страна таки будет втянута в драку за остатки ресурсов планеты. А .. защищать эти "главные остатки" - некому, все заняты филькиными отчетами и набиванием своего кармана. Кто уже поднабил - тот занят вопросом "как переехать". Вся разница в этом "де-жа-вю".
Извиняюсь за эти буквы "не в тему", для себя вопрос закрыл. Далее мне тут - делать нечего. Всем спасибо за помощь в понимании что случилось, приношу свои извинения, если с кем был излишне эмоционален или хамоват.
 
Это то, о чём я однажды сказал "такой стиль взлёта". Знаем массу, не знаем, всё одно - разгоняемся до предела, а потом свечой ввысь. Дескать, хуже не будет.
.
Не пойму здесь про что.
Все это субъективные конструкции.
О слове резво.
Резво нет по определению.
 
Я понимаю это примерно так: согласно заправочным документам и документам из Чкаловского (совпавшими с характером поведения до Адлера) КВС поверил в один вес (110тн цифра примера для), а по факту поведения борта на взлете он ОКАЗАЛСЯ (неожиданно для него) значительно меньше .. скажем 90тн.
Вы понимаете абсолютно не правильно! Это не авто, где если не хватит, то дотолкаем до АЗС. Сначала считается сколько нужно керосина на полет, а потом "балалайки". И, поверьте, нигде не нальют больше или меньше заявленного в требовании, а контроль за количеством ведётся на земле по двум точкам - панель заправки на ВС и по счётчику заправщика. Так же в кабине по топливомеру. Так же проговаривается под запись на предполетной подготовке и при чтении ККП. Так, что вариант - думали, что так, а оказалось этак, не катит. И при росте скорости в наборе штурвал от себя не отдают, а действуют наоборот. Первоначальное увеличение тангажа до 15гр можно объяснить наличием препятствий по курсу взлета, а не резвостью самолета, которая, почему то, закончилась на высоте чуть более 200м с отрицательным тангажем...
 
Да ни при чём тут препятствия, тем более которых нет. Это нормальный тангаж после отрыва на 300, других вариантов после этого нет. И остаётся до ограничения по закрылкам 60км/час. А их убирать ниже 120 метров нельзя.

Извиняюсь за эти буквы "не в тему", для себя вопрос закрыл. Далее мне тут - делать нечего.
Да придёте после официальных выводов и снова откроете очередной вопрос и снова закроете. Куда Вы денетесь?
 
"Машина тяжелая ( не перегруженная)"... Это как?
Вот-вот, зацепило предложение из уст позиционирующего себя бортинженером с 25-тилетним стажем (не чайника, не имеющего до форума представление о градации ВС в радиообмене и праве КВС взлетать от начала ВПП без объяснений). Ещё не даёт покоя утверждение, будто на работе Инет не приветствуется, но-таки инфо (довольно закрытая) выдаётся в эфир в свободное время, попутно указывая в профайле имя (если автор продолжает числиться в АЭ, сие позволит однозначно идентифицировать "информатора" при служебных взысканиях... риск, однако, и неоправданный... лишь бы помочь форуму разобраться с АП? похвально, но вызывает недоумение). И самое смущающее: публикация диалога о "короне" наводит на мысль о проталкивании версии ППО КВС, коя некоторым структурам ой как на руку.
Это не наезд ни в коем случае - мысли вслух. Ибо форум же.
[в подтверждение одновременно со мной (21.06.2017 13:15) на параллельном ресурсе пользователь, вызывающий безграничное доверие профессионализмом и умением донести знания до чайников и спецов:
"... порекомендовали нам г-на В-2... в его постах некоторые странности. Его несколько раз пытали о компоновке с-та. Он уходил от ответа, хотя имея, как он утверждает, доступ к недоступным нам материалам, мог бы легко узнать и сказать о том, в какой комплектации был самолет. Стоял ли там СРПБЗ?
... Б/И знает, кто корону ставит? По технологии ее ставит КВС, обращая внимание на взлетный при брифинге...
... Слышал ли он запись? Или так, вбросы в защиту версии? Ему рассказывали?
Нас плавно подводят к усталости экипажа и множеству разных комплектаций самолетов..." (с)]

Теперь в порядке злобного оффтопа:
"... МСРП был заменён, но так и не был откалиброван... причины затруднений в расследовании стали ясны...
примерно на порядок превышает погрешность штатно откалиброванного регистратора МСРП. При этом характер изменения всех этих величин будет на такой расшифровке полностью достоверным." (с)
Похоже, МО ни в жисть не признает позорный бардак в своём ведомстве, потому столь долго сочиняет подходящую [себе] версию АП. Огромные бюджетные деньги тратятся на ежегодный парад на Красной площади с далеко идущей целью "показать всему миру, сколь грозны". Куда уж публично открывать (сообщив честную версию АП) полное безобразие с действительным положением дел в МО, что продемонстрировано трагическим событием конца декабря 2016 г. (несоблюдение, как минимум, режима труда и отдыха, военлёты на не слишком современном ВС да с наспех заменённой аппаратурой (МСРП лишь один из агрегатов... о остальных история умалчивает))?
 
Последнее редактирование:
Уточняю раз четвёртый: в кабине экипажа чужих не было. Если чужой за рулём это не причина, а Вы только о причинах, что отчего ж мимо не прошли?
Я подкрепляю всегда и в интересующем Вас вопросе (хоть это и не о причине) тоже. Пятый раз показать, или не нужно?

Я Вам задала вопрос версию чего Вы озвучили - ответа нет, одно ёрзанье вокруг чужих в кабине. Вопроса были ли в кабине чужие я не задавала. И про причины я тоже ничего не говорила. А вот то, что на данный момент неизвестно кто находился в кабине - факт.
И повторяю в "стопятцотый" раз, если Вы высказываете категоричное утверждение, подкрепляйте его ДОКУМЕНТАМИ, а не пустыми фразами (списки на сайте МО не документ). Не можете подкрепить, не утверждайте. Вы вообще способны понять отличие официального документа и официальной информации? Или это выше Вашего понимания? Вы любите точность, так будьте точны сами.
 
Реклама
И повторяю в "стопятцотый" раз, если Вы высказываете категоричное утверждение, подкрепляйте его ДОКУМЕНТАМИ, а не пустыми фразами (списки на сайте МО не документ).
Специально для Вас привожу ссылку ещё раз:http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12106925@egNews
По поводу достоверности официальной информации обращаться сюда:https://letters.mil.ru/electronic_reception.htm
Исходя из официальной информации Министерства Оборны, в составе экипажа чужих не было. Пилотировать, кроме экипажа нико не имеет права. Следовательно и не пилоировал.
Все Ваши мнения иного характера это Ваше личное дело.
Сколько раз ко мне с этим вопросом обратитесь, столько же будете получать одинаковый ответ.
 
Последнее редактирование:
Назад