Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников
Олег РБ
Местный
Офф
Про тк Звезда тут вспоминали... Не знаю, как по телику, но инт-версия в такую желтушность скатилась, что скоро Рен-ТВ с Прокопенко обгонит
Про тк Звезда тут вспоминали... Не знаю, как по телику, но инт-версия в такую желтушность скатилась, что скоро Рен-ТВ с Прокопенко обгонит
Arhat109-3
Местный
Ну так вот, как раз вместо того чтобы флудить, пардон писать "общие фразы" и дайте свою конкретику строго согласно своей физике и механике по озвученным ссылкам, типа: "тут Архат пишет .. а механика говорит так .."
Очень жду и надеюсь что не сольетесь.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
============
Для того,чтобы понять правильный смысл поста , необходимо читать предыдущий пост , на который был дан ответ. А звучало у моего визави следующее : "
Arhat109 сказал(а): ↑
А что комиссия ещё работает? Есть отчет? Есть послеотчетный БРИФФИНГ или только отсылки "со слов МО.." журналюг?
* собственно , об этом.
AlexS
Старожил
А толку Вас критиковать? У Вас в каждом предложении нагорожено столько, что каждое Ваше слово придётся объяснять десятью своими.
У Вас получается примерно так.
Дисп старта: "Ой, блин, он вправо уходит. Что же делать, что делать...??? Ага, придумала!"
Дисп старта: "Борт ХХХ, работайте с подходом частота 123.45. (Слава Богу! Баба с возу - кобыле легче)"
Так вот, в инструкции совсем все иначе. Это раз. А два, то что "отдавалась согласно инструкции в связи
с обнаружением отклонения борта" это чистая чайниковая выдумка.
Сочи Транзит может выходить на связь и слышать только на частоте Транзита. Это у Вас на радиосканнере
всё плоской дорожкой - братская могила всех частот. Сочи Транзит вызывал тот, с кем она вела обмен
десятью секундами позже.
looker-on
Старожил
looker-on сказал(а): ↑
У меня было нечто похожее:
Наконец-то! Наконец до меня дошло! Конечно же это был диктофон. Старый кассетный диктофон с пленкой на 30 секунд (где ж её сейчас возьмешь) ихре не новой головкой записи. Поэтому для надежности записали самое важное несколько раз на одно и тоже место. Поэтому там и "ухает" везде.
И никак не могу себе представить склейку пленки из(в) микрокассеты.
У меня было нечто похожее:
Наконец-то! Наконец до меня дошло! Конечно же это был диктофон. Старый кассетный диктофон с пленкой на 30 секунд (где ж её сейчас возьмешь) и
Это я съязвил немного про диктофон и три месяца назад, и сейчас.
И никак не могу себе представить склейку пленки из(в) микрокассеты.
Arhat109-3
Местный
Вы, извините, держа тут всех за дураков, всегда вот так вырезаете из контекста обсуждения только то, что Вам удобно или "изредка"?
Не первый раз - точно.Перечитайте всю ту дорожку обсуждения и то и другое уже обсуждалось и разобрано, что Сочи-Транзит отвечала кому-то, кого на радиосканере нет вовсе по причине его низкой чувствительности.
Как итог, там было: в общем не важно что именно передавала Сочи-вышка борту, важно что был отклик от борта в 02:26:48. А также Сочи-подход первый раз вышел в 02:27:01 Так - надеюсь виднее?
Arhat109-3
Местный
Так вот как раз не только склейка магнитной ленты, а ещё И 2 цифровых склейки там есть "как миниум"..
DBV
Старожил
А что Вас смущает по п.2?
-Разрешение на взлет получено в 5.23.55. Борт не ответил на запрос в 5.27.01 Через 3 минуты! Плюс секунд 30 чтобы "въехать" в ситуевину и глянуть на экран,где нет отметки! К этому моменту борт и должен был уйти км на 20! Отсюда и начали искать! Полагаю,Вы поступили бы также!
DBV
Старожил
Аналогично!
Arhat109-3
Местный
looker-on ранее задавал уже вопрос, отчего-то так и оставшийся без ответа. Предлагаю каждому "Фоме" выбрать свой вариант ответа из голосовалки:
"На каком удалении был борт по схеме выхода в момент произнесения фразы на 02:26:43?"
а) борт шел по схеме Binol-2A и был на штатном удалении по ВРЛ, соответствующим времени полета 2мин 43сек (от 02:24:00 "радиосканер");
б) борт шел по схеме Binol-2A и был на штатном удалении по ВРЛ, соответствующим времени полета 2мин 24сек (от 02:24:19 "радиосканер" - стандартный запуск с тормозов);
в) борт шел по схеме Binol-2A и был на штатном удалении по ВРЛ, соответствующим времени полета 2мин 08сек (от 02:24:35 "листочки");
г) борт шел по своим делам и диспетчер не была в курсе (ну вот не смотрела на радар и всё!);
д) борт шел по схеме разворота и диспетчер был в курсе (фраза: "с подходом 135 запятая 8" очень "к месту");
е) борт уже утонул и диспетчер наговаривала в микрофон "для галочки" ("листочки" - время утопления 02:25:49);
ж) борт уже утонул и диспетчер была не в курсе (на радар не смотрела, в уши никто не свистел) ("листочки" - время утопления 02:25:49);
з) ваша версия..
"На каком удалении был борт по схеме выхода в момент произнесения фразы на 02:26:43?"
а) борт шел по схеме Binol-2A и был на штатном удалении по ВРЛ, соответствующим времени полета 2мин 43сек (от 02:24:00 "радиосканер");
б) борт шел по схеме Binol-2A и был на штатном удалении по ВРЛ, соответствующим времени полета 2мин 24сек (от 02:24:19 "радиосканер" - стандартный запуск с тормозов);
в) борт шел по схеме Binol-2A и был на штатном удалении по ВРЛ, соответствующим времени полета 2мин 08сек (от 02:24:35 "листочки");
г) борт шел по своим делам и диспетчер не была в курсе (ну вот не смотрела на радар и всё!);
д) борт шел по схеме разворота и диспетчер был в курсе (фраза: "с подходом 135 запятая 8" очень "к месту");
е) борт уже утонул и диспетчер наговаривала в микрофон "для галочки" ("листочки" - время утопления 02:25:49);
ж) борт уже утонул и диспетчер была не в курсе (на радар не смотрела, в уши никто не свистел) ("листочки" - время утопления 02:25:49);
з) ваша версия..
AlexS
Старожил
Вы просили "тут Архат пишет .. а механика говорит так .." Вам ответили. Я понимаю, что оно Вам поперек дороги, но уж крепитесь как-то.Вы, извините, держа тут всех за дураков, всегда вот так вырезаете из контекста обсуждения только то, что Вам удобно или "изредка"?
На глазах все течет, все меняется. Сначала было:
"отзыв", очень тихий, совершенно не разборчивый содержащий 2-3 слога.
Скорее всего "принял". На который Сочи транзит отвечала".
А теперь:
"кому-то, кого на радиосканере нет".
А если нет, то все дальнейшее чайницкая выдумка, не так ли?
-Ты там суслика видишь?
-Нет
-И я нет... но он там есть.
То, что Сочи Транзит может выходить на связь и слышать только на частоте Транзита Вы пока не усвоили. Усвойте, пожалуйста.
Когда усвоите, то тогда перейдем к изучению вопроса, что раз появилась несущая на частоте, то она появилась и запишется, коль скоро записывалась до сих пор. Усвойте так же что коль скоро Транзит переспросил "вас плохо слышно", то это не по причине чувствительности радиосканнера - это что-то с источником. Того кого было плохо слышно, стало слышно хорошо через десять секунд.
"Отклик борта" не менее достойная выдумка даже в объёме одного Вашего поста. То "отзыв тихий" на который Транзит (Транзит, Arhat109, Транзит. Отзыв мог быть только Вышке.), то вообще на радиосканнере нет. Что-то хрюкнуло - Вы приписываете борту. Выдумка.Как итог, там было: в общем не важно что именно передавала Сочи-вышка борту, важно что был отклик от борта в 02:26:48. А также Сочи-подход первый раз вышел в 02:27:01 Так - надеюсь виднее?
DBV
Старожил
Угу! Там уж не до керосина! А характер падения был бы такой же. И еще! Никто так и не прояснил,чем погнуло шток на тележке.
Arhat109-3
Местный
О, до Вас начало доходить, что понимание ситуации у меня меняется "со временем и обсуждением"? .. похвально, обнадеживаете. Соответственно дочитайте последовательно до итога. Да как теперь мне ясно (благодаря тем, кто помогает и это - не Вы) последовательность радиосканера такова:
1. 02:26:43: Запрос Сочи-вышка "..." мнения разнятся, что не отменяет сути запроса/команды борту 85572.
2. 02:26:48: Отзыв борта 85572 диспетчеру Сочи-вышка (в общем-то тоже не важно что).
3. на 51-й кажется, секунде идет запрос Сочи-транзит .. да, кому-то кого нет на радиосканере, но ей - слышен.
4. ответ "кого-то" (проявился) диспу Сочи-транзит ..
5. 02:27:01: запрос борта Сочи-подходом.
Так - понятней? Если да - ответьте на голосовалку. Ваше мнение - важно для всех..
looker-on
Старожил
А Вас не смущает то, что они спохватились "а где же самолет", по Вашему же предположению (3 мин +30 сек), только через полторы минуты(если верить про 73сек), после того как самолет уже был в воде.
Осведомленный
Он служил в ПВО
1. Вот и рисуйте схему с учетом того, что м-р Волков не "воздушный хулиган", а дисциплинированный офицер.
2. Забивайте в свою схему именно такие ТТХ радара (обзорной РЛС УВД), какие считаете наиболее соответствующими по результатам события.
OlegM
Ангел Божий
Возможно ли, что там сведены вместе все три микрофона (КВС, 2П и внутрикабинный)? Тогда голос КВС будет дублироваться кабинным микрофоном с очень небольшой задержкой, при этом там будет бОльший уровень шума.
Кажется мне, что 2 - от того же борта (через Транзит), что и 3 и 4, т.к. "отзыв" неразборчив. Не от 85572. А потом ответа от 85572 она не услышала, глянула на радар, переспросила...
AlexS
Старожил
Так оно ещё и не так поменяется. Вопрос времени.
Ждем пока Ваше мнение утвердится на правильном "85572 с подходом 135.8". Время пока терпит, но немного, а то уже и так смешно.
02:26:48 это не 85572, а тот который делает вызов Сочи-транзит. Тот, кого "плохо слышно". Времени для изменения мнения - вагон.
Осмелюсь спросить, а Вам в этом вопросе помогали, или что-что, а это разобрали сами?
Уж тут точно простора для богатой фантазии места нет. Капитан Очевидность подтверждает.
В полутора километрах от берега на дне. Он утоп к тому моменту даже по Вашим сочинениям.