Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

Vik63 сказал(а):
0. Я давал вам уже ответ на это.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Такой ответ не давали. Говорили в духе, что я неправ и МАК неправ и все другие случаи - вранье.
1. Лушников никогда не был конструктором.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Значит, он врёт?
Он думал, что стаб не соответствует. Но после отрыва ему пришлось стаб обратно крутить - так соответствовал ли он центровке? Соответствовал, как и в Ярославле. А то, что в Ярославле ОДИН пилот (который упирался) не обнаружил зажатых тормозов - может, и фенобарбитал, а может, просто стрессовая ситуация и туннельное зрение.
А Вы ему отвечали, что "Причина неотрыва - именно торможение", показывая расчетами.
Так и отношусь. Как к рассказу свидетеля-участника. А Вы, очевидно, ко всем рассказам относитесь как к сказкам.
5. Лушников ноги на педали ставил не по МАК.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не так важно, как ноги поставишь (и как это нарисуют), а что получится торможение в результате.
Считаете, что центровка - причина катастрофы? По какой причине МАКу нужно это скрывать?
 
Для сваливания над превысить угол, а как свалились - подъемной силы у вас нет, как и перегрузки. Это доли секунд. А что там прослеживается по этим фиговым листочкам - большой вопрос.
Отклонение элеронов на предкритических углах атаки ведет к превышению местного угла атаки над критическим и соответственно к срыву потока на этом полукрыле. Первый признак сваливания - неэффективность элеронов. Так это и называется, а не выдуманным термином - вредная эффективность.
Это чисто ваше субъективное мнение. А вот далее - объективные факторы. На прекращение - по вашему не было, а вот на увеличение угловой скорости - значит было? Вы тут проигнорировали сообщение lopast56.
 
Последнее редактирование:
==========
При выходе на закритические углы атаки , которые подразумевает VIk , без разницы какими словами обозвать.
 
Vik63 сказал(а):
Для сваливания над превысить угол
Нажмите, чтобы раскрыть...
... альфа критическое, который зависит... далее любая практическая аэродинамика, можно, я не буду туда залезать? Для сваливания должно быть определенное соотношение угла атаки, скорости и перегрузки. Не могло быть такого угла для описываемых скоростей.

Каюсь, сам)) Но суть от названия не меняется, и это точно не ерунда, мной придуманная. Звон-то вы услышали... Вам, корифею расшифровки, не приходилось обращать внимание на данные до упора против крена элероны при сваливании? Да, возможно, рефлекторно, в жесточайшем стрессе и дефиците времени, но - это стремительное ускорение срыва и обратная реакция по крену. Вредность смертельная, если хотите. Поэтому с младых ногтей вбивают - при потере скорости и признаках второго режима парировать появляющиеся крены только педалями. При классической схеме, конечно, про всякие там УВТ и прочее не буду. И искать первый признак сваливания верчением элеронов - это покруче проверки утечки газа зажигалкой.

Vik63 сказал(а):
Вы проигнорировали сообщение Лопасть 56, ну так это ваша проблема.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Никаких проблем, я ответил ему, вы не обратили внимание.
Не сваливайте все в одну кучу. Объективно были условия входа в крутую спираль, когда кренение происходит с ускорением. Вращение с ускорением многотонного крыла против секундного отклонения элеронов - силы явно неравные. Разумеется, вся объективность находится в виртуальном мире листочков.
 
OlegM сказал(а):
Такой ответ не давали.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Давал. Если найду и дам ссылку - что будет? Вы извинитесь и исчезнете? Тогда найду.
OlegM сказал(а):
Значит, он врёт?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если конструктор самолетов - значит врет.
Сами ссылки свои прочитать не можете? Прочитайте про его стабилизатор. Вот прямая речь Лушникова http://avvakul.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=5935&start=460 Откуда следует - у него стаб не соответствовал центровке, а отрабатывал назад стабом потому как после отрыва надо перебалансироваться и потому как торомзил и из-за этого был избыточный кабрирующий момент после отрыва. И далее
http://avvakul.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=5935&start=480
И потом, вы Лушникова цитируйте не выборочно, а всего, в т.ч. и после того как он пообщался с Морозовым.
http://avvakul.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=5935&start=490
И еще от Лушникова http://avvakul.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=5935&start=510
Это было написано 29.10.11 - после обращения Лушникова в МАК и тогда практически никто кроме Гарнаева и некоторых посвященных не знал что РУД убирались на МГ.
А ранее 30.09.11 он писал противоположное :
Ответ Лушникова http://avvakul.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=5935&start=90
Я ТОГДА ошибался, и сообщил об этом уже больше 5 лет назад, и пояснил причины, потому как все это было до выхода первого предварительного отчета МАК с более подробными данными. Да, первоначально, МАК сумел меня обмануть. А вот когда были опубликованы более подробные данные - уже не смог.
Аргументы от дилетанта отскакивают как горох от стенки. Если для вас все педали одинаковы - больше добавить нечего.
OlegM сказал(а):
Считаете, что центровка - причина катастрофы?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ваш Лушников так считает. И Гарнаев тоже. Но они считают. А я доказал.
 
Последнее редактирование:
Нет, нельзя. Сваливание происходит по углу атаки. Это азы. Все остальное - на какой скорости и при какой перегрузке - это вторично. И если уж доводить вопрос до конца - сваливание зависит от числа М, а не от скорости, и от интенсивности маневра, но не от самой перегрузки. Но зависит крайне мало по сравнению с углом.
jumha сказал(а):
Каюсь, сам))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не сомневался.)
Опять этот страшный второй режим. ))) Мне просто интересно, как вы в полете наступление второго режима определяете? По каким признакам? И почему при втором режиме надо крен именно педалями парировать?
Если элероны уже все-таки вертят, а самолет не реагирует - это диагноз.
Самолет переваливался с одного крена - в другой. Самый прямой признак сваливания.
 
Последнее редактирование:
Ай молодца, Тихий!!!! Ну, "чертяка глазастый"!!!))) (извиняюсь за фамильярность)
Плюсую многократно, или как говорили в старину, многажды!)))
Я ж знал, чувствовал, что где-то должно быть. Ну не может быть такого, чтоб по памяти бортовой номер произносили.
А он - вон где! Отлично, теперь у нас есть подлинная фотка кабины.
 
Кто такой Лушников?
И что он здесь делает?
 
Похоже что листочки опять пошли в ход как доказательства не пойми чего. Видимо надо снова садиться и разбирать их попунктно, как "озвучку" и доказывать что источник врезки с данными полета вовсе не СОК а программа-симуляторщиков. Задолбало уже читать выводы и дискуссии, основанные на этом фейке.
 
Vik63 сказал(а):
Вот прямая речь Лушникова
Нажмите, чтобы раскрыть...
Про примерно такого пилота в свое время М. Галлай сказал:"Он сделал все от него зависящее, что бы убиться".
"Не доустановил" на пустом(судя по скорости)-вообще не трогал, "на 11*поднял стойку" это центровка 20%, так загрузить самолет нужно очень стараться. И т.д. и т.п.
Рассказ действительно для чайников, хоть и не по теме.
#автоудаление
 
Не стоит забывать, что на этом самолете помимо элеронов отклоняются еще и интерцепторы, что тоже не радует опускающуюся плоскость. И потом нам известно якобы, что скорость 375к/ч была достигнута при снижении 8м/с. при тангаже близком к нулю, в прямолинейном полете, а 450 вообще при вертикальной 20м/с (возможно на вертикальную влияло созданное скольжение, но тем не менее) т.е получается необходимой скорости без снижения достичь было невозможно? Режим взлетный, а самолет ТУ-154 не летит! Пилотам не нужно объяснять, когда такое бывает. Интересно узнать мнение именно пилотирующих этот тип, при каких условиях, взлетая с уровня моря, при температуре +5*С, ТУ-154-Б2 не разгоняется в горизонте даже до 400к/ч на чистом крыле?
 
AlexS сказал(а):
Все летит, просто направлен был в воду.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это так. Вот еще вчера хотел услышать от Вас продолжение вот этого:
AlexS сказал(а):
Кто сказал, что не разгонялся? Разгонялся БЫ.. если бы..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что до 63 сек пилот делал не так? Отдавал штурвал от себя для разгона скорости? Что "если бы..."?
 
Реакции: DBV
Я не знаю зачем он отдавал штурвал, ей богу. Я могу себе представить что после отрыва на большой скорости ему понадобилось не выскочить за ограничения по скорости полёта с закрылками 28 и он задрал тангаж, скорее всего чересчур. Может набор пошел с потерей скорости. Он затем испугался и начал хорошо давить от себя. Где-то на этом моменте только зародился клин. Затем тут же нечто, заставившее его сделать резкий крен влево, стало доминантой в сознании. Я ж сто раз прошу рассматривайте процесс как звенья одной цепи, когда одно порождает другое.
 
Последнее редактирование:
Она уже тут мелькала. Фото неизвестно какой давности, несмотря на то, что первоисточник говорит, что выложена 2 сентября 2015 года. Оборудование кабины на фото древнее, как г..вно мамонта.
 
Последнее редактирование:
================
Не думаю , что практики ,испытавшие подобное ,в состоянии поделиться своими ощущениями. Разве только при спиритическом сеансе связи .
 
==============
Могу предположить , что подобные ошибки соответствуют курсантскому уровню первоначального обучения,что не красит командный состав 223 л.о. и господина Байнетова, оценивших уровень подготовки "педалистов" ( летчиков)положительными оценками.
До сих пор неясно в окончательной редакции,какое место в подготовке по особым случаям в полете ,на земле занимал тренажер и какое - тупое расписывание под заголовком " тренаж в кабине"
 
================
На этом замечательном самолете , ни один практик не смотрит на шарик и не загоняет его в центр. Самолет прекрасно входит и выходит из разворота даже когда ноги "на пол" При этом " шарик", как правило , отклоняется не более чем на полдиаметра,что не критично и соответстует оценке четыре.
 
Дык есть и современное:
* автор - Герасим Л-Б мл.

 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация