Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

В-2 сказал: "... на тягах управления нашли китель КК - в кармане документы."

В салоне Ту-154 есть небольшой техотсек в самой корме (идти прямо между задних туалетов) там часто экипаж оставляет свои баулы, верхнюю одежду и т.д., это как раз напротив второго двигателя, самое шумное место в самолете. Гардеробы в первом салоне, вероятно, были заняты мундирами генералов.
 
Реклама
Тогда объясните как происходит бомбометание с кабрирования, почему бомба летит в цель, а не в хвост самолета?
Как происходит бомбометание не знаю, врать не буду. Не метал.
Но если Вы заметили, я написал: "... могла попасть в один из двигателей. Не факт, что попала."
Для меня не важно, что было дальше с ПП правой ООШ. Попала-не попала куда-то, это уже было дело десятое.
Важно то, что полёт в Сирию автоматически отменяется, в случае её отрыва! Не так ли?
Кстати, у меня есть к Вам вопрос!
Что скажете про свидетельства некоторых очевидцев, что "... был слышен шум двигателей на взлёте, и он вдруг как то резко исчез!"
В Вашей практике такое случалось?
Чем можете это объяснить?
 
Вот смотрите. ПП никуда не воспарила. Скорость была 250-300км/ч, тангаж от 4 град. и выше. Набегающий поток воздуха от скорости + тангаж, вот Вам и получается как раз могла попасть в один из двигателей. Не факт, что попала.
Короче говоря, надо нарисовать. Кто умеет, сделайте плиз!
Все давно нарисовано и объяснено.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
_05.jpg

avatar.jpg

Опубликовано 28.09.2017 по предмету Физика от Гость>><<

Почему груз сброшеный с транспортнго самолета не пдает вертикально


avatar.jpg

Ответ оставил Гость

Груз, сброшенный с самолёта, падает вниз вертикально. Но только относительно самолёта. А так как сам самолёт двигался с определённой скоростью, то и груз по инерции будет двигаться в одну сторону с направлением самолёта. Здесь сложное движение: груз движется по горизонтали с постоянной скоростью (если учесть сопротивление воздуха, эта скорость не будет постоянной), и груз движется к земле с ускорением 9.8 м/с2. Складывая два вектора получаем направление скорости в любой момент времени.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы ошибаетесь прибавляя к набегающему потоку тангаж. Тангаж ни каким боком.
 
Последнее редактирование:
Что скажете про свидетельства некоторых очевидцев, что "... был слышен шум двигателей на взлёте, и он вдруг как то резко исчез!"
В Вашей практике такое случалось?
Чем можете это объяснить?
"Резко исчез" - не обращал внимания.
Объяснить сей "феномен" - элементарно, и уже объясняли. При попадании двигателя в воду он просто заглохнет. Т.е. при падении самолета в воду другого и быть не может! Ну не работают самолетные ГТД в воде!
 
... Когда-то, давным-давно, преподаватель по авиационной медицине говорил следующее (согласно исследований "ученых мужей") - по памяти: "Летчик современного (на то время) самолета (тип не уточнял) должен за одну секунду снять (или снимает) (этап полета не помню) показания трех приборов, оценить эти показания и выполнить действия согласно этой оценки.
Вы знаете - есть (и были) одноместные самолеты, т.е. летчик там один, и довольно скоростные. И скорость на разбеге он контролирует сам в процессе всего разбега и если "тут хотя бы секунда, да появится" - то как они умудряются взлетать. Самолеты первоначального обучения тоже одноместные, к слову.

Я - не преподаватель авиационной медицины. Просто посмотрел, что есть в сети по этому поводу. Ваш пример с одноместным самолетом не по теме комментария. Вопрос был о том: в многочленном экипаже полагается ли КВС исключительно на доклады членов экипажа, слепо выполняя команды, или как лицо, ответственное за все, проверяет их своевременность и достоверность?
Если "да", все это увеличивает время его реакции. А в целом по управлению самолетом надо учитывать, что (в данном случае штурман) отслеживает скорость, поскольку преждевременность команды недопустима, он убеждается, что считал показания скорости с прибора правильно, затем, проговорил их (это тоже время совершения действия), затем команду (сигнал) принял КВС (прогнозируемую, ожидаемую) - (тут вопрос: проверил ли?) и начал выполнять действие, заложенное в мышечной памяти.
Обо всех этих нюансах - ниже в насобранном материале. А весь разговор сводится к тому: сколько времени проходит с момента достижения самолетом (физически) скорости, на которой возможен подъем ПОШ, до физического же момента начала ее подъема.
--------------------------------------------
Время реакции зависит от вероятностного прогноза. Таким образом, вероятностное прогнозирование сигналов вызывает (заранее, еще до появления сигнала) подготовку к действию, или преднастройку, именно тех двигательных органов, которые должны реагировать на ожидаемый сигнал. Благодаря преднастройке и достигается большая быстрота реакции. Кроме этого, для реакции очень важна роль значимости сигналов. Всякое мало-мальски сложное поведение человека опирается на его прошлый опыт, точнее — на хранимую каким-то образом информацию об уже прожитом, т. е. на память. Только благодаря памяти живой организм способен «заглядывать в будущее» — строить вероятностный прогноз и использовать его для организации действий.
Память и вероятностное прогнозирование являются лишь частью большой системы (будь то живой организм или техническое устройство). Здесь в каждый момент любому событию А, В, С..., которое может произойти, приписывается определенная вероятность Р(А), Р(В), Р(С) и т. д. Учитывая этот вероятностный прогноз, а также значимость прогнозируемого события, исполнительные системы осуществляют преднастройку — подготовку к действиям тех органов, которые должны будут работать в прогнозируемой ситуации для достижения заданной цели (или для удовлетворения потребностей организма). Степень преднастройки каждого исполнительного органа тем больше, чем вероятнее и чем значимее наступление того события, при котором потребуется работа этого органа.

Время простой реакции, то есть время от момента появления сигнала до момента начала двигательного ответа, впервые было замерено в 1850 г. Обычно оно равно: на свет 100-200, на звук 120-150 и на электрокожный раздражитель 100-150 миллисекундам, т.е. тысячным долям секунды.

Критерием быстродействия является время решения задачи, т.е. с момента реагирования оператора на поступивший сигнал до окончания управляющих воздействий. Обычно это время Топ прямо пропорционально количеству перерабатываемой человеком информации.

reaction.gif


где а – скрытое время реакции, т.е. промежуток времени от момента появления сигнала до реакции на него оператора; обычно а = 0,2…0,6с;

b – время переработки единицы информации; b= 0,15…0,35с;

Н — количество перерабатываемой информации, ед.;

Vоп-средняя скорость переработки единицы информации или пропускная способность.

Пропускная способность характеризует быстроту оператора постигать смысл информации и зависит от его психологических особенностей, типа задач, технических и эргономических особенностей систем управления. Обычно пропускная способность составляет 2…4 ед./с.
 
ШБЖ, если говорить о нормальном полете летчика с n-000часов налета на типе, то он может и не вспомнит глянул на скорость перед подъемом или нет. Для этого "пацанов" гоняют по кругам до полного понимания и контроля за полетом, а потом еще самостоятельно, что бы убедился, что не инструктор управляет самолетом, а он сам! Если в первых полетах курсант начинает от "левого уха и кончая правым затылком" искать указатель скорости, то к концу программы это делает без проблем и можно сказать на подсознании. Я прекрасно помню первое знакомство с живым самолетом. Тренаж в кабине. Все прекрасно и понятно пока не загудело за спиной и не ожили стрелки...
Поэтому не стоит так уж обращать внимание на научные изыскания. Даже в одной кабине сидят разные люди. Если ВП(КВС) не давать долго пилотировать, то время реакции увеличивается. Вот мы и встречаем такие фразы:"Дать тренировку после перерыва в летной работе..." или "Перерыва в летной работе не было". Последнее встречалось часто именно в материалах расследований.
Здесь же мы имеем "боевой" экипаж, которому якобы не давали отдохнуть.
 
Я - не преподаватель авиационной медицины. Просто посмотрел, что есть в сети по этому поводу. Ваш пример с одноместным самолетом не по теме комментария. Вопрос был о том: в многочленном экипаже полагается ли КВС исключительно на доклады членов экипажа, слепо выполняя команды, или как лицо, ответственное за все, проверяет их своевременность и достоверность?
Если "да", все это увеличивает время его реакции. А в целом по управлению самолетом надо учитывать, что (в данном случае штурман) отслеживает скорость, поскольку преждевременность команды недопустима, он убеждается, что считал показания скорости с прибора правильно, затем, проговорил их (это тоже время совершения действия), затем команду (сигнал) принял КВС (прогнозируемую, ожидаемую) - (тут вопрос: проверил ли?) и начал выполнять действие, заложенное в мышечной памяти.
Обо всех этих нюансах - ниже в насобранном материале. А весь разговор сводится к тому: сколько времени проходит с момента достижения самолетом (физически) скорости, на которой возможен подъем ПОШ, до физического же момента начала ее подъема.
--------------------------------------------
Время реакции зависит от вероятностного прогноза. Таким образом, вероятностное прогнозирование сигналов вызывает (заранее, еще до появления сигнала) подготовку к действию, или преднастройку, именно тех двигательных органов, которые должны реагировать на ожидаемый сигнал. Благодаря преднастройке и достигается большая быстрота реакции. Кроме этого, для реакции очень важна роль значимости сигналов. Всякое мало-мальски сложное поведение человека опирается на его прошлый опыт, точнее — на хранимую каким-то образом информацию об уже прожитом, т. е. на память. Только благодаря памяти живой организм способен «заглядывать в будущее» — строить вероятностный прогноз и использовать его для организации действий.
Память и вероятностное прогнозирование являются лишь частью большой системы (будь то живой организм или техническое устройство). Здесь в каждый момент любому событию А, В, С..., которое может произойти, приписывается определенная вероятность Р(А), Р(В), Р(С) и т. д. Учитывая этот вероятностный прогноз, а также значимость прогнозируемого события, исполнительные системы осуществляют преднастройку — подготовку к действиям тех органов, которые должны будут работать в прогнозируемой ситуации для достижения заданной цели (или для удовлетворения потребностей организма). Степень преднастройки каждого исполнительного органа тем больше, чем вероятнее и чем значимее наступление того события, при котором потребуется работа этого органа.

Время простой реакции, то есть время от момента появления сигнала до момента начала двигательного ответа, впервые было замерено в 1850 г. Обычно оно равно: на свет 100-200, на звук 120-150 и на электрокожный раздражитель 100-150 миллисекундам, т.е. тысячным долям секунды.

Критерием быстродействия является время решения задачи, т.е. с момента реагирования оператора на поступивший сигнал до окончания управляющих воздействий. Обычно это время Топ прямо пропорционально количеству перерабатываемой человеком информации.

Посмотреть вложение 591650

где а – скрытое время реакции, т.е. промежуток времени от момента появления сигнала до реакции на него оператора; обычно а = 0,2…0,6с;

b – время переработки единицы информации; b= 0,15…0,35с;

Н — количество перерабатываемой информации, ед.;

Vоп-средняя скорость переработки единицы информации или пропускная способность.

Пропускная способность характеризует быстроту оператора постигать смысл информации и зависит от его психологических особенностей, типа задач, технических и эргономических особенностей систем управления. Обычно пропускная способность составляет 2…4 ед./с.
Теперь, чтобы вдохнуть физический смысл в формулу надо привести примеры таких единиц. В наших войсках один оператор мог обнаруживать и сопровождать одновременно 10 целей с дискретностью 1 минута, т.е. 1 цель за 6 сек голосовым способом. Автоматизированно количество целей возрастало до 20. Эти способности определяются скоростью передачи информации о целях. В авиации возможно одна единица будет выражаться в количестве приборов, с которых обрабатывается информация в течение цикла управления ВС.
 
... Даже в одной кабине сидят разные люди. ... Здесь же мы имеем "боевой" экипаж, которому якобы не давали отдохнуть.

Если верить "листочкам" (ну никуда от них пока не деться!) "боевой экипаж" представлял из себя нечто вроде "солянки сборной". В мою летную бытность замена в экипаже без проверок на слетанность допускалась только для одного (любого) члена экипажа. Думаю, что если имело место формирование экипажа, описанное в упомянутых листочках, это не могло не сказаться на командной работе экипажа. Хотя бы малость.
Существование трех циклических биоритмов пока никто не опроверг, а если они накладываются на суточные, то результат может быть критическим. Может быть в данном случае они и ни при чем, но совсем игнорировать научные изыскания (если они и вправду научные) все же не стоит. ИМХО.
 
Если верить "листочкам" (ну никуда от них пока не деться!) "боевой экипаж" представлял из себя нечто вроде "солянки сборной". В мою летную бытность замена в экипаже без проверок на слетанность допускалась только для одного (любого) члена экипажа. Думаю, что если имело место формирование экипажа, описанное в упомянутых листочках, это не могло не сказаться на командной работе экипажа. Хотя бы малость.
Существование трех циклических биоритмов пока никто не опроверг, а если они накладываются на суточные, то результат может быть критическим. Может быть в данном случае они и ни при чем, но совсем игнорировать научные изыскания (если они и вправду научные) все же не стоит. ИМХО.
Хм, мы с Вами очень отстали от жизни. Сейчас это "фишка"! Какая слетанность? Пришли на рейс отработали и расстались. При этом делают вид, что друг друга не знают. Боже упаси "кумовство".
Так, что в свете последних веяний - все правильно! Спросить только не с кого, "каждый смотрел в свое окно". Поэтому если не можем (не хотим) определить истину, то сразу выплывает ЧФ и/или фраза - "возможно +..."
 
Вы ошибаетесь прибавляя к набегающему потоку тангаж. Тангаж ни каким боком.
тангаж тем боком, что движки сзади становятся ниже крыла относительно горизонта (перпендикуляра вектору силы тяжести). Но зато надо бы ещё вспомнить про скос потока от крыла.
Но мне кажется - нас-таки увели от версий, живо тут обсуждавшихся до вброса про удар парой по двигателю (с последующим входом того в салон и художественным живописанием последних мгновений жизни погибших). Главное, что хрен теперь к тем мыслям вернёшься - троль-таки свою работу сделал.
 
Реклама
тангаж тем боком, что движки сзади становятся ниже крыла относительно горизонта (перпендикуляра вектору силы тяжести). Но зато надо бы ещё вспомнить про скос потока от крыла.
Я привел картинку куда, что падает из летящего самолета. Какая будет траектория у бомбы. Здесь же из 300-килограммовой пары колес делают воздушный шарик с бронебойной убойной силой. Ну и куда направлен "скос потока от крыла"? Прямо в боковые двигатели для лучших условий для помпажа?
Был у нас случай на ЯКе, когда маленькая железка оторвалась и действительно полетела назад прямо в правый двигатель. Но эта железка, плоская по форме, около полуметра длинной, весила не более 1 кг. Беды наделала много и не вовремя, но все обошлось.
А там вроде было затишье. Возможно назревает очередной круг.
 
тангаж тем боком, что движки сзади становятся ниже крыла относительно горизонта (перпендикуляра вектору силы тяжести). Но зато надо бы ещё вспомнить про скос потока от крыла.
Да что то не похоже что они могут оказаться ниже при сколько нибудь разумном тангаже.
Кроме того, и по продольной оси шасси смещены от двигателя.
Только повиснув на шлангах и совершая немыслимые колебания, еще можно достать куда то.
А без шлангов- просто полет вниз по параболической траектории, ну максимум удар по закрылку.

image.jpg
 
про двигатель.
если его сорвало с креплений во время удара о воду, то к никакой кабине он долететь не мог. по той причине, что фюзеляж неминуемо начал разрушаться при встрече с водой. и разрушится он гораздо раньше, чем мотор куда-то там долетит. даже если его масса 2 тонны. того же топлива в баках гораздо больше, и у него тоже есть накопленная энергия. часть мотора реально могла войти в заднюю часть салона, но одновременно с разрушением самого салона.
тут В-2 немного заглубил. я не думаю что он провокатор, но ЗВОН СЛЫШАЛ явно
 
Да что то не похоже что они могут оказаться ниже при сколько нибудь разумном тангаже.
Кроме того, и по продольной оси шасси смещены от двигателя.
Только повиснув на шлангах и совершая немыслимые колебания, еще можно достать куда то.
А без шлангов- просто полет вниз по параболической траектории, ну максимум удар по закрылку.

Посмотреть вложение 591679
по видимому длинных шлангов там нету. ежели и оторвались какие-то части от шасси (что не раз бывало и тут уже приводилось) то попасть куда-то там эти обломки могли только при пробеге по полосе. а с отрывом маловероятно что оно куда то попадет
 
А без шлангов- просто полет вниз по параболической траектории, ну максимум удар по закрылку.
Кстати, а быстровращающееся после отрыва колесо эффектом Магнуса куда добирать будет - вверх или вниз? И насколько? - вон аж целая ветка есть "Магнусолётов"...

вот сразу после отрыва отскок пары от полосы или набережной канала - другое дело, там в принципе можно и долбануть по хвосту, ибо вращение при таких отскоках в движение запросто преобразуется
 
Хм, мы с Вами очень отстали от жизни. ... Так, что в свете последних веяний - все правильно! Спросить только не с кого, "каждый смотрел в свое окно". ...

Знаете, я думаю, что дело здесь в том, что в определенных видах (сферах) деятельности человека прогресс не должен проходить скачко/лавинообразно. Нет, некоторая часть человечества это выдержит и осилит. Но цена может оказаться неадекватной достигнутым достижениям. Говорят (я все-таки не пилот), что западная и бывшая советскя школы подготовки летного состава кое в чем отличаются. О принципиальности отличий или их существенности судить не могу. Но это, особенно на первых порах, осложняло жизнь тем, кто переучивался на зарубежную технику, осваивая не только самолет, но и то, что "каждый смотрит в свое окно".
Я по работе сталкиваюсь с невероятными, порой, явлениями, когда методические материалы, переизданные в новых обложках с новоиспеченными дополнениями содержат не только устаревшие методики, но даже ссылки на структурные разделы документов, прекратившие свое существование три десятка лет назад... А лица, непосредственно участвовавшие в разработке методик, на вопрос: как понимать написанное, вместо ясного ответа пожимают плечами: вероятно, это надо понимать так-то и так-то... Это я про "заграницу"... Разговоры о качестве, увы!, подменяют обеспечение качества.
Это не мы отстали от жизни, это она свернула куда-то с ровной дороги в поисках быстрой выгоды...
 
А что в посте от 28.11.17. ? Вы уж проработайте вариант в целом, тогда можно его выполнить, а подетально трудно понять. Я же военный. Одна извилина, и та от фуражки. Мышление вариантное.
Arhat109, большое ему спасибо, уже спросил.
И даже был ответ от В-2:
"Да, летом мне рассказывали те кто слышал запись. А сейчас я имею эту запись и многие другие обьективные факты. На основании их не считаю что у к.к. были проблемы с пространственной ориентацией. Проблемы были с мат.частью и не одна. Без коментариев."
Так что готовимся к новым расшифровкам (надеюсь, что его попросят, а он обязательно выложит и запись, и всё остальное что у него есть) и обсуждениям проблем с мат.частью (привет МО). Так что о "листочках" с ихней потерей "пространственной ориентации" можно забыть.;)
 
Господа, тут думал, думал и появилось еще одно соображение, в какой момент ПП могла отделиться от балки.
Ранее уже обсуждали, что поворотная пара спроектирована так, что ось колес и ось болта-"подозреваемого" смещены, и поэтому даже при обломе болта с 2-х сторон колесо будет давить и фактически клинить шток ПП, вставленный в балку. Но!
Есть один некоторый временной промежуток, когда этого заклинивания не будет, и при этом самолет еще будет опираться на ПП, при этом "выдавливая" ее вверх.
Вот этот момент (стоп-кадр из видео взлета):

+ схема усилий во время разбега и в момент +/- изображенный на стоп-кадре:
Может не совсем правильно назову усилия, но суть Вы поймете.
Сила1: Усилие, давящее от балки на ось колеса.
Сила2: Cуммарное усилие на месте вставки поворотной пары в балку.
Красным обозначен болт-"подозреваемый".

Так вот получается, что в некоторый (очень кратковременный) момент отрыва (при сломанном заранее болте) ПП могла как по маслу выдавиться вверх. И вот тут то она могла пойти плясать, как ей заблагорассудится
фото.PNG
Шасси.JPG
.
 
Реклама
Это стоп-кадр из видео посадки.
Ну зачем же Вы так? Я не занимаюсь подтасовками.
Да и шасси ведет себя идентично при посадке и взлете - передняя пара первой касается земли и последней от нее отрывается.
Извольте убедиться
 
Последнее редактирование:
Назад