Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[lopast56]

Предусмотрен велосипед.

Это пережиток прошлого. По крайней мере у нас двухколесный транспорт запретили давно, как и передвижение по перрону пешком. Выделены были микроавтобусы и легковые автомобили. Здесь была Олимпиада, а у нас всего Евро2012...)) При возникновении нестыковок, то возможно, как вариант, использование машины Follow me с согласованием с РП. Есть еще служба которая отслеживает все в аэропорту. Названий было раньше несколько ПДСП, ПДСА... Обычно работают на частоте "ТРАНЗИТ"а. Вот через них экипаж занимается организацией обслуживания ВС на земле, т.е. заправка, уборка, питание, пассажиры, груз, граница, таможня и пр. И разумеется техника на выпуск можно пригласить тоже через них. Было бы желание.

 

[TIMER]

Но, вот остался вопрос без ответа. "Какую неисправность при запуске двигателя, техник запуска может обнаружить или услышать?". И которую (неисправность двигателя) не в состоянии обнаружить бортинженер по приборам в кабине?

==================
Течь топлива и факеление на запуске с признаками пожара-устроит?
Контроль зоны перед двигателями для исключения попадания праздношатающихся Вань и Мань - пойдет?

 

[Woloha64]

Сегодня прочитал в СМИ, что адвокат потерпевших Трунов сделал заявление, крушение произошло по вине заправщиков а/п Адлер. Теперь вопрос к профессионалам и ГУРУ авиафорума: заявка на дозаправку подаётся в литрах или в тоннах? В кабине экипажа у бортинженера количество топлива отображается в тоннах или литрах или в процентах? Если топливозаправщик, у которого приборы скорее всего показывают отпущенное топливо в литрах, а экипажу это всё нужно перевести в тонны. Для этого должны применяться коэффициенты, но для каждой t коэффициент свой, может именно здесь кроется ошибка экипажа, они неправильно применили коэффициент, они ориентировались на t окружающего воздуха, а надо было t топлива в топливозаправщике, которое скорее всего было ниже t окружающего воздуха. Так вот, если t топлива была ниже t окружающего воздуха, то количество заправленного топлива в самолёт в тоннах будет больше или меньше?

 

[lopast56]

Сегодня прочитал в СМИ, что адвокат потерпевших Трунов сделал заявление, крушение произошло по вине заправщиков а/п Адлер. Теперь вопрос к профессионалам и ГУРУ авиафорума: заявка на дозаправку подаётся в литрах или в тоннах? В кабине экипажа у бортинженера количество топлива отображается в тоннах или литрах или в процентах? Если топливозаправщик, у которого приборы скорее всего показывают отпущенное топливо в литрах, а экипажу это всё нужно перевести в тонны. Для этого должны применяться коэффициенты, но для каждой t коэффициент свой, может именно здесь кроется ошибка экипажа, они неправильно применили коэффициент, они ориентировались на t окружающего воздуха, а надо было t топлива в топливозаправщике, которое скорее всего было ниже t окружающего воздуха. Так вот, если t топлива была ниже t окружающего воздуха, то количество заправленного топлива в самолёт в тоннах будет больше или меньше?

Экипаж делает только одно действие, глядя на топливомер, который показывает количество в кг, заявляет сколько кг керосина нужно, а заправщик переводил эти кг в литры согласно плотности, которая указана в паспорте на топливо. Все это отмечается в требовании на топливо с указанием номера паспорта и номера заправщика. При заправке с пассажирами должна присутствовать пожарная машина с расчётом на борту.
Тонкости о которых Вы сказали никто не учитывает и с термометром не ходит.

 

[Самовар]

Пытался опубликовать эту новость сюда, мне сказали что это лишнее, удалил. Вопрос как понял ни о чем, ибо даже если залить топлива под самые уши, оно все одно - взлетит штатно с таким количеством пассажиров и груза. Тем более, что тут уже вычислено: перегруза не наблюдалось. Вот разве что недолив .. но тут кто-то за это писал ещё в самом начале, но КМК это уже "совсем нонсенс".

 

[Осведомленный]

Пытался опубликовать эту новость сюда, мне сказали что это лишнее, удалил. Вопрос как понял ни о чем, ибо даже если залить топлива под самые уши, оно все одно - взлетит штатно с таким количеством пассажиров и груза. Тем более, что тут уже вычислено: перегруза не наблюдалось. Вот разве что недолив .. но тут кто-то за это писал ещё в самом начале, но КМК это уже "совсем нонсенс".

Как всегда-у нас на бумаге все гладко и перегруза при 185 кг багажа, конечно же не будет. Но это лишь на бумаге. Сам же характер взлета и его динамика говорят об обратном. А вы так уверенно говорите об отсутствии перегруза.

 

[AlexS]

Отуда известен характер взлета, товарищ майор? Не из листочков ли? Если оттуда, то перегруза не было. Ровно 100 тонн.
Когда перегруз, то экипаж вместо убийц по неосторожности становится спланированными и задуманными, а все в совокупности ещё и в сговоре. Незадачливым адвокатам, которые в авиации ни в зуб ногой, это следует как-то пояснить.

 

[Осведомленный]

Отуда известен характер взлета, товарищ майор? Не из листочков ли? Если оттуда, то перегруза не было. Ровно 100 тонн.
Когда перегруз, то экипаж вместо убийц по неосторожности становится спланированными и задуманными, а все в совокупности ещё и в сговоре. Незадачливым адвокатам, которые в авиации ни в зуб ногой, это следует как-то пояснить.

По-моему, страниц 200-300 назад все было объяснено и подтверждено расчетами. Однако, до сих пор не принято форумом. Так и "болтается" сей факт без решения. Ну, как "суслик, которого нету, а он есть...". Возвращаться в те времена не хочу.

 

[AlexS]

Рассчеты показывают что перегруза не было

 

[Осведомленный]

Рассчеты показывают что перегруза не было

"Невесту я украл. -Да-да-да... Украл...и в землю закопал..".
Про перегруз я уже написал, где можно освежить память.

 

[AlexS]

"Невесту я украл. -Да-да-да... Украл...и в землю закопал..".

Про закопал-откопал я знаю про КВС, второго пилота и стюардессу.

 

[Woloha64]

Насчёт перегруза, вот тут я посчитал; макс.взлетный вес Ту-154 б-2 - 98000кг. по некоторым данным до-102000кг. Вес пустого - 50700кг. Итого 98000-50700 равно 47300кг. - 36000кг. вес топлива, равно 11300кг. 92пасс на 80кг.=7360кг. Плюс багаж, ну не более 20кг. на пассажира получаем около 1840кг. Итого, пассажиры плюс багаж прибавляет ещё 9200кг. 11300-9200=2100кг. Остаётся запас по предельной загрузки = около 2100кг. Какой тут может быть перегруз даже если залили топливо под пробку? А вот если пересчитать вес топлива с учётом температурного коэффициента, с ошибкой по температуре? Что я имею ввиду, на панели у бортинженера стрелки могли же упереться в ограничители, а заправка топлива ещё могла продолжаться, от сюда, фактически вес заправленного топлива мог быть больше, чем рассчитывал экипаж. Но, вот запас по предельной загрузки, получается существенный, не мог самолёт даже заправленный под пробку, быть "тяжёлым". От сюда вывод - в самолёт действительно могли запихнуть груз без взвешивания, и который по весу не соответствовал грузовой декларации. А вот где они его запихнули - в Чкаловском или в Адлере, что маловероятно. Но, уж точно не вооружение или боеприпасы. Примерно 2000кг ни как не может быть вооружение.

 

[Осведомленный]

Насчёт перегруза, вот тут я посчитал; макс.взлетный вес Ту-154 б-2 - 98000кг. по некоторым данным до-102000кг. Вес пустого - 50700кг. Итого 98000-50700 равно 47300кг. - 36000кг. вес топлива, равно 11300кг. 92пасс на 80кг.=7360кг. Плюс багаж, ну не более 20кг. на пассажира получаем около 1840кг. Итого, пассажиры плюс багаж прибавляет ещё 9200кг. 11300-9200=2100кг. Остаётся запас по предельной загрузки = около 2100кг. Какой тут может быть перегруз даже если залили топливо под пробку? А вот если пересчитать вес топлива с учётом температурного коэффициента, с ошибкой по температуре? Что я имею ввиду, на панели у бортинженера стрелки могли же упереться в ограничители, а заправка топлива ещё могла продолжаться, от сюда, фактически вес заправленного топлива мог быть больше, чем рассчитывал экипаж. Но, вот запас по предельной загрузки, получается существенный, не мог самолёт даже заправленный под пробку, быть "тяжёлым". От сюда вывод - в самолёт действительно могли запихнуть груз без взвешивания, и который по весу не соответствовал грузовой декларации. А вот где они его запихнули - в Чкаловском или в Адлере, что маловероятно. Но, уж точно не вооружение или боеприпасы. Примерно 2000кг ни как не может быть вооружение.

Скажем так...научное оборудование... А так же "неактивное вооружение"

 

[Woloha64]

Тут мне писали, что взлет с отключенным обогревом ППД не возможен! Но вот вам информация для обдумывания: 21 мая 1986г. в 15ч. 21мин. в районе ОПРС Марьино МВЗ произошла авария Ту-154 б-2 N 85327 Абаканского ОАО Красноярского УГА. На снижении с эшелона в МВЗ на высоте 3600м. при обходе грозового очага самолёт попал в зону ливневых осадков сопровождавшихся облединением. При вылете из а/п Челябинск обогрев ППД экипажем не включался. При входе в зону облединения, произошло обмерзание приемников ППД и падение показаний приборной скорости до 0км/час. Заключение: п.3 Экипаж не выполнил следующие требования; - перед взлетом штурман не включил обогрев ППД, а второй пилот не проконтролировал их включение; - при попадании в зону облединения и уменьшения показаний указателя скорости на снижении, экипаж не проверил включение и исправность обогрева ППД (КВС, ВП). Значит взлет, без включения обогрева приемников ППД возможен. Отсюда возможен вывод, если при стоянке в а/п Адлер на приемники ППД защитные чехлы не надевались, то возможно, было их обмерзание, температура внешнего корпуса самолёта сразу при приземлении была на много ниже температуры окружающего воздуха, при этом плюс высокая влажность, от сюда возможность их обмерзание, и не верные показания скорости при взлете и наборе высоты.

 

[Осведомленный]

Тут мне писали, что взлет с отключенным обогревом ППД не возможен! Но вот вам информация для обдумывания: 21 мая 1986г. в 15ч. 21мин. в районе ОПРС Марьино МВЗ произошла авария Ту-154 б-2 N 85327 Абаканского ОАО Красноярского УГА. На снижении с эшелона в МВЗ на высоте 3600м. при обходе грозового очага самолёт попал в зону ливневых осадков сопровождавшихся облединением. При вылете из а/п Челябинск обогрев ППД экипажем не включался. При входе в зону облединения, произошло обмерзание приемников ППД и падение показаний приборной скорости до 0км/час. Заключение: п.3 Экипаж не выполнил следующие требования; - перед взлетом штурман не включил обогрев ППД, а второй пилот не проконтролировал их включение; - при попадании в зону облединения и уменьшения показаний указателя скорости на снижении, экипаж не проверил включение и исправность обогрева ППД (КВС, ВП). Значит взлет, без включения обогрева приемников ППД возможен. Отсюда возможен вывод, если при стоянке в а/п Адлер на приемники ППД защитные чехлы не надевались, то возможно, было их обмерзание, температура внешнего корпуса самолёта сразу при приземлении была на много ниже температуры окружающего воздуха, при этом плюс высокая влажность, от сюда возможность их обмерзание, и не верные показания скорости при взлете и наборе высоты.

Хорошо бы такие выводы подтвердить расчетами. А теоретически, если на корпусе ППД температура была намного ниже 0, то образование льда возможно, как и его сохранение при низкой температуре воздуха.

 

[AlexS]

то возможно, было их обмерзание, температура внешнего корпуса самолёта сразу при приземлении была на много ниже температуры окружающего воздуха, при этом плюс высокая влажность, от сюда возможность их обмерзание, и не верные показания скорости при взлете и наборе высоты.

Обмерзанию при Ваших выдуманных вводных только ППД подвержен или весь "внешний" корпус целиком? Развейте, пожалуйста, мысль.

 

[Woloha64]

Обмерзанию при Ваших выдуманных вводных только ППД подвержен или весь "внешний" корпус целиком? Развейте, пожалуйста, мысль.

Обмерзанию при Ваших выдуманных вводных только ППД подвержен или весь "внешний" корпус целиком? Развейте, пожалуйста, мысль.

Обмерзанию подвержен не весь корпус. И это не значит что он должен покрыться толстым слоем льда. Ведь откуда то самолёт набрал лишний вес, выше я ставил под сомнение, что в а/п вылета и прилета, тайно могли засунуть лишние более 2т. груза, и это на глазах у таможни и погранцов, что очень маловероятно. Предполагаю, что обмерзанием скорее всего подверглись ещё стабилизатор, руль высоты, и поверхности крыльев, вот это все вполне могло потянуть в лишние 2т. Ведь откуда то экипаж взял, почувствовал, что самолёт "тяжёлый". А примеров, того что самолёт при обмерзании набирает вес, много, ну хотя бы катастрофа Ту-134 в Минске. Самолёт не мог почему-то набрать высоту, хотя скорость была уже приличная. А если вспомнить, то по первым сообщениям, со ссылками на очевидцев, которые сообщали, что самолёт взлетал высоко забрав нос, то есть угол атаки был очень большой, но вот высоту он почему-то не набирал. Все данные, говорят о том, что налицо срыв подъемной силы крыла. Или нарушение центровки, или что то не так со стабилизатором. А обмерзание ППД скорее всего было.

 

[Woloha64]

А вам известно про тот самолет, был ли включен ПОС ППД ВП и что дал ДАС на МСРП?
П.С. МСРП пишет разовую команду только ПОС ППД КВС, о заморозке ППД ВП узнают косвенно по показанием приборной от ДАС на МСРП, которая падала до 0 км/ч. Тогда как комиссия узнала, что скорость их снижения была около 813 км/ч?
Судя по бортовому номеру, возможно включение ПОС ППД не имело автомата включения подогревов в автоматическом режиме.

А вам известно про тот самолет, был ли включен ПОС ППД ВП и что дал ДАС на МСРП?
П.С. МСРП пишет разовую команду только ПОС ППД КВС, о заморозке ППД ВП узнают косвенно по показанием приборной от ДАС на МСРП, которая падала до 0 км/ч. Тогда как комиссия узнала, что скорость их снижения была около 813 км/ч?
Судя по бортовому номеру, возможно включение ПОС ППД не имело автомата включения подогревов в автоматическом режиме.

Но, ведь мы тоже не знаем, точно, имел ли наш самолёт данный автомат. Может тоже не имел.

 

[игорь ом]

ну вот благодаря опять же трунову, становится известно, что в адлере заправили топлива 25162 кг. а также обработали самолет антизамерзающей жидкостью.
по топливу подтверждается информация первых дней, о том что плеснули 25 тонн. а вот что теперь гадать с метеоусловиями.

 

[Осведомленный]

ну вот благодаря опять же трунову, становится известно, что в адлере заправили топлива 25162 кг. а также обработали самолет антизамерзающей жидкостью.
по топливу подтверждается информация первых дней, о том что плеснули 25 тонн. а вот что теперь гадать с метеоусловиями.

Вот теперь, имея точное количество заправленного в Адлере топлива, можно вернуться к расчетам взлетой массы.