Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[Старый физик]

Хотя бы про отрыв двигателя. В самых первых публикациях некоторых "экспертов" в качестве причины приводилось обледенение. Это, конечно чушь, и поэтому особо не обратил внимание. Потом напоминания об этом ув. Осведомленного. И тут я вспомнил, было такое. На исполнительном Ил 76, режим взлетный, параметры в норме, и тут один двигатель улетает без самолета(150м). Двигатели одинаковые(или практически одинаковые), узлы крепления те же. Вот и задумался....... Общая картина сложилась бы еще более мрачной. И даже " управляющие воздействия ", могли бы стать действительно управляющими.

MIA,чем отрывать двигатель, проще предположить нештатное срабатывание створок реверса, кмк.
Где-то тоже было.

 

[MIA]

MIA,чем отрывать двигатель, проще предположить нештатное срабатывание створок реверса, кмк.
Где-то тоже было.

Надо порыть историю.... Да. действительно было.
Отрыв, конечно, то же, еще та версия. Но можно предположить усталость узлов крепежа, повышенные нагрузки при помпаже. Естественно нет и никаких рекомендаций, такое просто никогда не просчитывалось. Хватит ли рулей для парирования и вообще для полета, а если нет, то что будет с управляемостью.Очень возможно возникновение обратной и прогрессирующего крена.

 

[AlexS]

В качестве поддержки спонтанно наставшего субботнего дежа вю нельзя не упомянуть закрылки вместо шасси.
Старый физик, так Вам удалось за сутки найти в своих же графиках вес самолета или всё еще нет?

 

[Старый физик]

Надо порыть историю.... Только я думаю, что случись такое с одним двигателем, силы и моменты были бы таковыми, что их бы сразу перевернуло.
Отрыв, конечно, то же, еще та версия. Но можно предположить усталость узлов крепежа, повышенные нагрузки при помпаже. Естественно нет и никаких рекомендаций, такое просто никогда не просчитывалось. Хватит ли рулей для парирования и вообще для полета, а если нет, то что будет с управляемостью.Очень возможно возникновение обратной и прогрессирующего крена.

Без одного двигателя можно летать, конечно раскрытие шторок реверса (а может одной) конечно создаст дополнительную противотягу 20-40% с этой стороны.
А еще, отрыв двигателя будет виден на МСРП, а вот реверс нет.

 

[Старый физик]

В качестве поддержки спонтанно наставшего субботнего дежа вю нельзя не упомянуть закрылки вместо шасси.
Старый физик, так Вам удалось за сутки найти в своих же графиках вес самолета или всё еще нет?

Вес самолета изображен на графике жирной фиолетовой линией, там же приведены различные варианты зависимости подъемной силы от скорости (взятой не с потолка, а полученной в результате решения дифференциального уравнения разбега).
Если требуются еще какие-то пояснения, пишите.

 

[Arhat109-3]

По местам подьема обломков: напомню два момента: значительные куски поднимали с удаления от 1.6км и далее, с глубин ниже 20м. Только МАРС-БМ укатился сильно к берегу и в сторону направления полосы аж на глубину в 17м. Если учесть, что там ровный, покатый "стол" от берега, то при тангаже -4* падение в воду от берега, на глубины 10-30м никак не могло его "перевернуть" и сделать сальто. Да и писалось уже много где "самолет просто нырнул в воду". Но, характер расположения обломков показывает, что по мере перемещения от хвоста к голове - глубина уменьшается, а не растет. То есть, нырнув в воду под острым углом он разобрался .. к берегу и полосе с азимутом около 20-60* без какого-либо "сальто" - не тот тангаж и уклон плато.

 

[AlexS]

Вес самолета изображен на графике жирной фиолетовой линией, там же приведены различные варианты зависимости подъемной силы от скорости (взятой не с потолка, а полученной в результате решения дифференциального уравнения разбега).Если требуются еще какие-то пояснения, пишите.

Спасибо, Вы уже пояснили.Теперь слушайте меня.
Стрелку видите? Это то место где произошел отрыв, то есть скорость 300, тангаж 4. Отрыв происходит когда подъемная сила становится равной весу самолета. А теперь вслух: 100 тонн.
И то же самое Вы бы получили и своими дифф. уравнениями разбега, но ряд неучитываемых вещей не позволил как всегда выйти за погрешность

10%, что бывало и вовсе не критично для диванного расчета.
Если требуются какие-то пояснения, пишите.

 

[Старый физик]

Спасибо, Вы уже пояснили.Теперь слушайте меня.
Стрелку видите? Это то место где произошел отрыв, то есть скорость 300, тангаж 4. Отрыв происходит когда подъемная сила становится равной весу самолета. А теперь вслух: 100 тонн.
И то же самое Вы бы получили и своими дифф. уравнениями разбега, но ряд неучитываемых вещей не позволил как всегда выйти за погрешность
Посмотреть вложение 662870
10%, что бывало и вовсе не критично для диванного расчета.
Если требуются какие-то пояснения, пишите.

Наконец то я понял откуда Вы взяли свою цифру 100 тонн!

 

[AlexS]

Наконец то я понял откуда Вы взяли свою цифру 100 тонн!

Как видите, она не только моя, но и Ваша тоже, хоть Вы об этом и не подозревали

 

[lopast56]

Вы свободно говорите на русском языке? Он для вас является родным?

Знаете, есть грех - я, в отличии от Вас, ШОкаю... Знаете, где то читал, что на форуме замечания на грамотность - считается дурным тоном.
Теперь серьезно. Последний мой тип(маленький вертолетик, всего 3000кг) имел на борту средства СОК, которые писали 150+ параметров. От экипажа требовалось - над головой левого летчика (ВП)есть коробочка, где нужно, при предполетной подготовке, нажать кнопочку и дождаться загорания зеленой лампочки - система исправна и запись началась.
По теме. Пульт МСРП обнуляет показания после каждого выключения. Перед каждым!!! полетом нужно заводить: год, месяц, число; номер рейса(бортовой), текущее время.
Хочу сказать, что время это не точка отсчета, точнее не точка отсчета от установленного времени. Да!!! Требуется устанавливать текущее (точность +/- минута). Может кто точнее установить, где нет секунд?
Дальше, по МСРП отсчитываются все циклы полета. Вот Вы или кто отметил, что "непроизвольно на заборе сдвинуто время на ~2мин." Хочу спросить: время разбега от расчетного +... мин; время команды на уборку шасси + сек; время уборки и выкл фар + мин; время команды на уборку механизации + сек...??? Если от начала до конца все совпадает, то какие проблемы? Оставьте хоть нули на пульте! Выпорят- это да! Но если что, расшифруют - мама не горюй!!!
И последний вопрос(возможно не по теме, но меня не оставляют сомнения): где (район самолета) нашли китель Волкова?
Извиняюсь, еще один: кто из находившихся на борту имел допуск к пилотированию ТУ-154б-2(звания)?

 

[Jam_One]

Отделение одного из своих двигателей, перегруз, преждевременная уборка механизации, самоподрыв "груза ТА-8", самопроизвольная перекладка реверса...

Что общего.

Общее -- ухудшение "характеристик летучести" Воздушного Судна.
(Специальное использование неуставного слова, для чайников.)

При ухудшении таких характеристик будет что -- падение поступательной скорости.
Неоткуда взяться разгону до 540 за короткое время с последующим разрушением ВС в лоскуты. Разделился бы на 3 - 4 - 5 фрагментов.

~ ~ ~​

​

Уважаемый эксперт AlexS выводят из естественно-научных оснований TOW самолёта = 100 тонн, я из "социологических" считаю, что самолёт могли преднамеренно прижимать к полосе, не давать отойти вплоть до предельных скоростей, за которыми санкции. (Причины, повторюсь, надо искать в ЛО и их традициях.) То есть, на мой взгляд, самолёт мог быть даже легче. И, следовательно, мог "отрываться без закрылков", и мог лететь без одного двигателя.

​

 

[AlexS]

Уважаемый эксперт AlexS выводят из естественно-научных оснований TOW самолёта = 100 тонн, я из "социологических" считаю, что самолёт могли преднамеренно прижимать к полосе, не давать отойти вплоть до предельных скоростей, за которыми санкции. (Причины, повторюсь, надо искать в ЛО и их традициях.) То есть, на мой взгляд, самолёт мог быть даже легче. И, следовательно, мог "отрываться без закрылков", и мог лететь без одного двигателя.

Самолет отрывается когда подъемная сила становится равной весу. Его могли прижимать сколько угодно хоть до 360, когда бы он полетел даже с тангажом ноль (если бы колеса не отлетели до того). Но от факта предыдущего прижимания, в момент отрыва ни подъемная сила ни вес никак не меняются.

 

[MIA]

Самолет отрывается когда подъемная сила становится равной весу. Его могли прижимать сколько угодно хоть до 360, когда бы он полетел даже с тангажом ноль (если бы колеса не отлетели до того). Но от факта предыдущего прижимания, в момент отрыва ни подъемная сила ни вес никак не меняются.

Можно доприжиматься, что передняя стойка отвалится. Да и перегрузка на отрыве будет "не приятной".

 

[MIA]

Отделение одного из своих двигателей, перегруз, преждевременная уборка механизации, самоподрыв "груза ТА-8", самопроизвольная перекладка реверса...
При ухудшении таких характеристик будет что -- падение поступательной скорости.
Неоткуда взяться разгону до 540 за короткое время с последующим разрушением ВС в лоскуты. Разделился бы на 3 - 4 - 5 фрагментов.

Не только скорости. Слишком Вы упростили. Мы тут хоть и "чайники", но со свистком)))

 

[Jam_One]

AlexS, Спасибо!
Видимо, для меня понимание этого оказалось тяжёлым.
Постараюсь таки уложить это в своей голове!

#автоудаление

 

[lopast56]

Есть снимок, где водолаз с одного спуска поднял плату АБСУ и распределительную коробку с коденсаторами, плата с 1 тех., отсека, а коробка с гондолы одного из движков, лежали на дне в одном месте. Так, что не стоит удивляться кителю командира.
Насколько я знаю, из астрала, с допуском были лишь те, кто и был по официальной информации у штурвала.

Я это к чему. Вроде совсем недавно скользнуло, что где-то в хвосте и там удобный гардероб...

 

[Jam_One]

Не только скорости.

Тяги, подъёмной силы...
Да, я упростил, Вы верно заметили.

Потому что чтобы получить конечный результат, какой есть, при рассматриваемых... как их лучше назвать... пертурбациях, надо чтобы ему в хвост двигатель от Конкорда прилетел, и разогнал. А иначе просто разгона за счёт одного только снижения (без тяги, с нарушенной аэродинамичностью) не хватит, чтобы набрать 540 и распределиться на несколько километров.

Было бы или 3-4-5 фрагментов (нос в горизонте или вверх), или крутое пике (нос вниз), и всё ВС компактно на дне.

 

[AlexS]

Я это к чему. Вроде совсем недавно скользнуло, что где-то в хвосте и там удобный гардероб...

Они ж не в кителях в кабине. В хорошем гардеробе самое место повесить китель и в рабочей форме пройти в кабину.

 

[lopast56]

Извиняюсь, еще один: кто из находившихся на борту имел допуск к пилотированию ТУ-154б-2(звания)?

Спрошу по-другому, кто, из находящихся на борту высших чинов, имел когда-либо отношение к пилотированию Ту-154?
Вопрос из реальности: куда крутили - туда лайнер и валился. Вопрос: а что при этом ВИДЕЛИ на приборах?
Волков два часа как прилетел!

 

[AlexS]

Вопрос из реальности: куда крутили - туда лайнер и валился. Вопрос: а что при этом ВИДЕЛИ на приборах?

Вопрос очень интересный. У МСРП-64 есть дорожки на которых записываются крен и тангаж прямо с приборов. Просто мы этого не видим.