Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[MIA]

Тяги, подъёмной силы...
Да, я упростил, Вы верно заметили.

Потому что чтобы получить конечный результат, какой есть, при рассматриваемых... как их лучше назвать... пертурбациях, надо чтобы ему в хвост двигатель от Конкорда прилетел, и разогнал. А иначе просто разгона за счёт одного только снижения (без тяги, с нарушенной аэродинамичностью) не хватит, чтобы набрать 540 и распределиться на несколько километров.

Было бы или 3-4-5 фрагментов (нос в горизонте или вверх), или крутое пике (нос вниз), и всё ВС компактно на дне.

Почему без тяги? И "аэродинамичность" тут ни при чем. На счет фрагментов. Это "взрывной эффект" гидроудара. Самолет останется более менее целым если сел, а потом затонул.

 

[lopast56]

Они ж не в кителях в кабине. В хорошем гардеробе самое место повесить китель и в рабочей форме пройти в кабину.

В кабине нет гардероба? Заходим в салон(где дверь помните) идем в хвост, снимаем китель, через весь салон идем в кабину... Может, пошел в хвост салона, разделся и лег спать в ближайшее пассажирское кресло... Потому что...
Я конечно не знаю как там у военных, но у нас как-то сразу: Саша, Петя; Пертрович, Степаныч... А тут летают-летают и "командир".

 

[lopast56]

Вопрос очень интересный. У МСРП-64 есть дорожки на которых записываются крен и тангаж прямо с приборов. Просто мы этого не видим.

Главное, что видел пилот. Сочи-Ереван...А-320

 

[MIA]

В кабине нет гардероба? Заходим в салон(где дверь помните) идем в хвост, снимаем китель, через весь салон идем в кабину... Может, пошел в хвост салона, разделся и лег спать в ближайшее пассажирское кресло... Потому что...
Я конечно не знаю как там у военных, но у нас как-то сразу: Саша, Петя; Пертрович, Степаныч... А тут летают-летают и "командир".

Возможно они были в комбезах, а форма просто висела в гардеробе. Да и не китель же лопатки компрессора загнул.

 

[lopast56]

Возможно они были в комбезах, а форма просто висела в гардеробе. Да и не китель же лопатки компрессора загнул.

Есть в кабине место куда повесить одежду, если ты пилотируешь лайнер, а не гулять по всему салону. Не настаиваю. Могла быть "фишка" командира, но логики не вижу.

 

[Jam_One]

Почему без тяги?

Имел в виду версии с потерей двигателя, или со взрывом в "багажнике".

#автоудаление

 

[Старый физик]

Как видите, она не только моя, но и Ваша тоже, хоть Вы об этом и не подозревали

Вы не поняли, о чем текст и что нарисовано на графике.
Самолет весом 100 т нельзя разогнать до 300 км/час за 36 секунд.
Решение уравнения разбега показывает, что при разумных допущениях для параметров разбега до 300 км/час за 36 секунд можно разогнать самолет массой не более 90 тонн. График играет вспомогательную роль - демонстрируя какая при этом возникает подъемная сила.

 

[lopast56]

Да и не китель же лопатки компрессора загнул.

Нам предложили вариант причины - ППО КВС. "Большой перерыв в полетах?", Сложнейшая схема выхода с множеством отворотов...?" А получается "потерялся" не долетев до первого... При этом несколько часов назад взлетел без замечаний из московской зоны и привел лайнер в Сочи(а до этого вообще кабину с себя не снимал!). Как такое может быть?

 

[MIA]

Спрошу по-другому, кто, из находящихся на борту высших чинов, имел когда-либо отношение к пилотированию Ту-154?
Вопрос из реальности: куда крутили - туда лайнер и валился. Вопрос: а что при этом ВИДЕЛИ на приборах?
Волков два часа как прилетел!

Видели изменение курса, высоты, скорости, вертикальной..... Я уже упоминал, что вывод из сложного положения, при отказе основного АГД, труда не представляет. И отличается только порядком действий "горизонт,крен" или "крен, горизонт". Это входит в обязательную проверку техники пилотирования по дублирующим приборам.

 

[MIA]

Нам предложили вариант причины - ППО КВС. "Большой перерыв в полетах", Сложнейшая схема выхода с множеством отворотов..." А получается "потерялся" не долетев до первого... При этом несколько часов назад взлетел без замечаний и привел лайнер в Сочи(а до этого вообще кабину с себя не снимал!). Как такое может быть?

ИМХО. АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН С ЭТОЙ ВЕРСИЕЙ.

 

[lopast56]

Видели изменение курса, высоты, скорости, вертикальной..... Я уже упоминал, что вывод из сложного положения, при отказе основного АГД, труда не представляет. И отличается только порядком действий "горизонт,крен" или "крен, горизонт". Это входит в обязательную проверку техники пилотирования по дублирующим приборам.

Да, согласен. Отказал - бленкер - по дублирующему. Начал крутить - штурман контроль показаний. Не понятно. И схема в другую сторону...

 

[Старый физик]

....Неоткуда взяться разгону до 540 за короткое время с последующим разрушением ВС в лоскуты. Разделился бы на 3 - 4 - 5 фрагментов.

Про это уже столько исписано, что не хочется и возвращаться. Кмк, единственно, что может как-то повлиять на ситуацию это сильный попутный ветер на высоте.

 

[AlexS]

Вы не поняли, о чем текст и что нарисовано на графике.
Самолет весом 100 т нельзя разогнать до 300 км/час за 36 секунд.
Решение уравнения разбега показывает, что при разумных допущениях для параметров разбега до 300 км/час за 36 секунд можно разогнать самолет массой не более 90 тонн. График играет вспомогательную роль - демонстрируя какая при этом возникает подъемная сила.

Я понимаю что вы хотели сказать и показать, но отрыв произошел на скорости 300 и тангаже 4. Вы с этим согласны? С Вашим собственным графиком, котрый показывает подъемную силу 100 согласны? Вы в физику верите?
А всё что я могу предложить - ищите погрешности в своих рассчетах разбега. Они не так велики, что однако не делает поиск неточностей проще. Об этом я уже упоминал.

 

[AlexS]

В радиообмене ни разу не бывает пилотирующий.

 

[MIA]

Да, согласен. Отказал - бленкер. Начал крутить - штурман контроль показаний. Не понятно. И схема в другую сторону...

При возникшем крене. конечно будет разворот. Тут ничего удивительного.

Про это уже столько исписано, что не хочется и возвращаться. Кмк, единственно, что может как-то повлиять на ситуацию это сильный попутный ветер на высоте.

Бриз был береговой. Вопрос, режим работы двигателей на падении?

 

[Старый физик]

Я понимаю что вы хотели сказать и показать, но отрыв произошел на скорости 300 и тангаже 4. Вы с этим согласны? С Вашим собственным графиком, котрый показывает подъемную силу 100 согласны? Вы в физику верите?
А всё что я могу предложить - ищите погрешности в своих рассчетах разбега. Они не так велики, что однако не делает поиск неточностей проще. Об этом я уже упоминал.

Давайте прекратим это бессмысленное словопрение.
Только не надо меня приплетать к Вашей 100 оценке.
Еще раз повторяю, Вы не понимаете, что нарисовано на графике.

 

[AlexS]

Во внешней связи?

 

[lopast56]

Есть простой метод определить, кто тогда был за штурвалом по голосу в радиообмене, сравнить голос на посадке и взлёта.

Вы уверены, что не ошибетесь? Помимо гарнитур в кабине есть микрофоны. И один из них, если не ошибаюсь, на месте радиста. И потом, почему связь обязательно вел КВС? Два "дармоеда" рядом с возможностью выхода в эфир. Если голос идентифицировали эксперты, то вопросов нет.

 

[AlexS]

Давайте прекратим это бессмысленное словопрение.
Только не надо меня приплетать к Вашей 100 оценке.
Еще раз повторяю, Вы не понимаете, что нарисовано на графике.

Мне очень жаль, но если Вы до сих пор не видите, что это и Ваша оценка тоже, то... Сглаживание кривых в Экселе у Вас получалось классно, радовало глаз.

 

[Старый физик]

..Бриз был береговой. Вопрос, режим работы двигателей на падении?

На второй циклограмме нет параметров, относящихся к двигателям, но расчеты показывают, что даже если угол атаки был равен 0, тяги трех двигателей не хватает, чтобы разогнать самолет до таких скоростей при указанных углах снижения.