Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[Н И А]

Сместился это значит получил ускорение бльше 20g, что и привело к активации, ранее инертного, "музыкального инструмента" и его отстрелу.

и действием каких сил было получено ускорение?
---

Я не ожидал, что вы так быстро забудете содержание всех 855 страниц обсуждения только в этой ветке.

у меня есть смягчающие обстоятельства: посмотрите сколько лет ветке и сколько мне..
---

Локализация этого груза в заднем багажнике, поскольку двигатели расположены в хвосте и отстрелить один из них можно было только из заднего багажника.

даже стыдно комментировать..

 

[Осведомленный]

Осведомленный, а я вот не могу понять

что же такое "вытворял" самолет, если ПКК так ответил штурману???
Кстати, в этой ситуации есть и положительный момент! Он в том, что оказывается ВЕСЬ экипаж был вовлечен в ситуацию, никто не сидел и безучастно не наблюдал как их убивают, или КК "съехал с катушек".
Я так понимаю, ситуация была неожиданностью для всех, включая КК. И какая там "потеря ... " если все это заметили? Получается ситуация была неисправима, если ПКК ничего не мог сделать. И выглядела она как несинхрон закрылков, например. Что это было? Крен?

Я, по-честному сказать, и сам не понимаю этих слов. Но у меня два предположения.
1. Этих слов не было. Они придуманы в угоду официальной версии.
2. Мы не знаем на какой вопрос эти слова являются ответом, поэтому не можем точно сказать уместен ли такой, на первый взгляд нелогичный, диалог между ПКК и ШТ.
Несинхрон закрылков из-за разности в подъемной силе полукрыльев должен был вызвать крен в сторону убранных закрылков. Но ответ ПКК предполагает, что при синхронной уборке закрылков возник существенный крен, причем внезапно. И это при том, что скорость динамично растет. Вот тут и вопрос что могло вызвать этот нарастающий крен при таких условиях, когда все, вроде, идет по полету нормально?

 

[AlexS]

что же такое "вытворял" самолет, если ПКК так ответил штурману???

Получается ситуация была неисправима, если ПКК ничего не мог сделать. И выглядела она как несинхрон закрылков, например. Что это было? Крен?

На одном и том же рисунке и транскприпт (сделанный тугоухим) и что вытворялось и что это было. В чём вопрос? Вопрос только один может быть - отчего, зачем.

 

[Осведомленный]

1. и действием каких сил было получено ускорение?
---
2. у меня есть смягчающие обстоятельства: посмотрите сколько лет ветке и сколько мне..
---
3. даже стыдно комментировать..

Ответы
1. Падением и ударом о преграду с вектором скорости совпавшим с продольной осью "музыкального инструмента".
2. Спишем, на первый раз, на "молодость"...
3. Не хотите это комментировать-не надо. Однако, у нас не пансион благородных девиц. Тогда самое простое. Как по-вашему один двигатель мог оказаться в 3,5 км мористее от основного пятна обломков, в т.ч. и двух других двигателей?

 

[Iron-Man]

при синхронной уборке закрылков возник существенный крен, причем внезапно. И это при том, что скорость динамично растет

Вот то-то и оно, что растёт!
Что ж это получается ("Нестор Петрович")? С одной стороны, следователи нам впаривают "потерю ...". А с другой, выкладывают эти циклограммы с наложением переговоров, из которых видно невооруженным взглядом, что никакой потери не было, а была помеха, которая и привела к катастрофе. Это как же "вашу Мать" извиняюсь, понимать?

 

[AlexS]

Вы пробу рулей в воздухе видите? Или как?

Ась?

 

[Н И А]

Как по-вашему один двигатель мог оказаться в 3,5 км мористее от основного пятна обломков, в т.ч. и двух других двигателей?

марсиане! - не?
...это (двигатель мог оказаться в 3,5 км мористее от основного пятна обломков) так же достоверно, как и "ПКК так ответил штурману".

 

[Осведомленный]

3 На Вашей картинке нарисовано как.

А вот с этого места попрошу поподробнее....Может я чего не заметил...А то может ломлюсь в открытую дверь...Если можно обведите какой-нибудь рамочкой....

 

[Н И А]

1456441_28d41739772132a77ef68a0a8ee88f30.jpg

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

yadi.sk

а почему Вы решили, что это непременно проверка управления, а не проверка работы авиагоризонтов?

 

[Осведомленный]

марсиане! - не?
...это (двигатель мог оказаться в 3,5 км мористее от основного пятна обломков) так же достоверно, как и "ПКК так ответил штурману".

Скорее всего, тогда Архангел Гавриил, чудесным образом. Я же написал. Борт вышел в точку над морем, где произошло событие активации "музыкального инструмента" с отстрелом мундштука и попаданием оного в одну из мотогондол. Двигатель оторвало нах и он, свободный от самолета, после короткого самостоятельного полета упал в морскую пучину...И морская пучина поглотила ея...

 

[Осведомленный]

Нет, это уж сами.

Я не разбираюсь в расшифровках ЧЯ, так что уж, подсобите.

 

[Н И А]

Ногами?

ноги позже:
"Срабатывание системы совпало с энергичным отклонением баранки штурвала КВС по крену из положения минус 10.7° (вправо) в положение 53.5° (влево) за 1 секунду, после чего он отклонил левую педаль вперед на 1/2 хода и начал плавно, с темпом 1,3°/сек. отклонять колонку управления "на себя". Самолет с энергичным развитием левого крена продолжил снижение".

 

[ШБЖ]

Осведомленный, а я вот не могу понять
Осведомленный сказал(а):
ПКК: А че я сделаю, если закрылки синхронно.

что же такое "вытворял" самолет, если ПКК так ответил штурману???
Кстати, в этой ситуации есть и положительный момент! Он в том, что оказывается ВЕСЬ экипаж был вовлечен в ситуацию, никто не сидел и безучастно не наблюдал как их убивают, или КК "съехал с катушек".
Я так понимаю, ситуация была неожиданностью для всех, включая КК. И какая там "потеря ... " если все это заметили? Получается ситуация была неисправима, если ПКК ничего не мог сделать. И выглядела она как несинхрон закрылков, например. Что это было? Крен?

На мое ИМХО эта часть диалога диссонирует с манерой ведения диалога КВС с экипажем в другие моменты полета.
Ранее он напорист, конкретен, а тут... Какая-то полная растерянность. Точнее - уже обреченность. А ведь он не так давно ранее сажал самолет с одним отказавшим двигателем. Человек себя проявил. Правда, если там он действовал, как положено, и это давало результат, то здесь отсутствие ожидаемой реакции на правильные с его точки зрения действия привело к растерянности, если судить по приведенной фразе из кабины.
Судя по этой распечатке переговоров складывается впечатление, что показания приборов контроля положения механизации крыла не фиксировали никаких проблем с ними. А неуправляемость была. И это поставило в тупик всех.
На ветке в свое время рассматривались возможности рассинхронизации закрылков, и возможности отсутствия индикации в таких случаях.
Но, помнится, такое было признано маловероятным.
Все, кто рассуждает о том, что экипаж загнал себя в такую ситуацию, вероятно знает больше, чем говорит. Поскольку, ИМХО, ситуация начала развиваться не с подачи экипажа. Чтобы утверждать, что его действия были неправильны, надо знать, как в таком случае надо было действовать правильно. И оценка перекладок рулей при озвученных маневрах самолета вполне может быть отчаянными попытками повлиять на то, на что повлиять они уже не могли в принципе. Вот это и трактуется "потерей осведомленности".
И мало кто задумывается: в такой ситуации могло ли быть по другому? И потеря - это результат, а не причина.

 

[Осведомленный]

На мое ИМХО эта часть диалога диссонирует с манерой ведения диалога КВС с экипажем в другие моменты полета.
Ранее он напорист, конкретен, а тут... Какая-то полная растерянность. Точнее - уже обреченность. А ведь он не так давно ранее сажал самолет с одним отказавшим двигателем. Человек себя проявил. Правда, если там он действовал, как положено, и это давало результат, то здесь отсутствие ожидаемой реакции на правильные с его точки зрения действия привело к растерянности, если судить по приведенной фразе из кабины.
Судя по этой распечатке переговоров складывается впечатление, что показания приборов контроля положения механизации крыла не фиксировали никаких проблем с ними. А неуправляемость была. И это поставило в тупик всех.
На ветке в свое время рассматривались возможности рассинхронизации закрылков, и возможности отсутствия индикации в таких случаях.
Но, помнится, такое было признано маловероятным.
Все, кто рассуждает о том, что экипаж загнал себя в такую ситуацию, вероятно знает больше, чем говорит. Поскольку, ИМХО, ситуация начала развиваться не с подачи экипажа. Чтобы утверждать, что его действия были неправильны, надо знать, как в таком случае надо было действовать правильно. И оценка перекладок рулей при озвученных маневрах самолета вполне может быть отчаянными попытками повлиять на то, на что повлиять они уже не могли в принципе. Вот это и трактуется "потерей осведомленности".
И мало кто задумывается: в такой ситуации могло ли быть по другому? И потеря - это результат, а не причина.

Подскажите, есть ли на распечатках отображение перекладки стабилизатора?

 

[Н И А]

На мое ИМХО эта часть диалога диссонирует с манерой ведения диалога КВС с экипажем в другие моменты полета.
Ранее он напорист, конкретен, а тут... Какая-то полная растерянность. Точнее - уже обреченность. А ведь он не так давно ранее сажал самолет с одним отказавшим двигателем. Человек себя проявил. Правда, если там он действовал, как положено, и это давало результат, то здесь отсутствие ожидаемой реакции на правильные с его точки зрения действия привело к растерянности, если судить по приведенной фразе из кабины.
Судя по этой распечатке переговоров складывается впечатление, что показания приборов контроля положения механизации крыла не фиксировали никаких проблем с ними. А неуправляемость была. И это поставило в тупик всех.
На ветке в свое время рассматривались возможности рассинхронизации закрылков, и возможности отсутствия индикации в таких случаях.
Но, помнится, такое было признано маловероятным.
Все, кто рассуждает о том, что экипаж загнал себя в такую ситуацию, вероятно знает больше, чем говорит. Поскольку, ИМХО, ситуация начала развиваться не с подачи экипажа. Чтобы утверждать, что его действия были неправильны, надо знать, как в таком случае надо было действовать правильно. И оценка перекладок рулей при озвученных маневрах самолета вполне может быть отчаянными попытками повлиять на то, на что повлиять они уже не могли в принципе. Вот это и трактуется "потерей осведомленности".
И мало кто задумывается: в такой ситуации могло ли быть по другому? И потеря - это результат, а не причина.

кто пилотировал самолёт?
при чём тут ПКК со словами, которые он не произносил?

 

[кофейник]

На мое ИМХО эта часть диалога диссонирует с манерой ведения диалога КВС с экипажем в другие моменты полета.
Ранее он напорист, конкретен, а тут... Какая-то полная растерянность. Точнее - уже обреченность. А ведь он не так давно ранее сажал самолет с одним отказавшим двигателем. Человек себя проявил. Правда, если там он действовал, как положено, и это давало результат, то здесь отсутствие ожидаемой реакции на правильные с его точки зрения действия привело к растерянности, если судить по приведенной фразе из кабины.
Судя по этой распечатке переговоров складывается впечатление, что показания приборов контроля положения механизации крыла не фиксировали никаких проблем с ними. А неуправляемость была. И это поставило в тупик всех.
На ветке в свое время рассматривались возможности рассинхронизации закрылков, и возможности отсутствия индикации в таких случаях.
Но, помнится, такое было признано маловероятным.
Все, кто рассуждает о том, что экипаж загнал себя в такую ситуацию, вероятно знает больше, чем говорит. Поскольку, ИМХО, ситуация начала развиваться не с подачи экипажа. Чтобы утверждать, что его действия были неправильны, надо знать, как в таком случае надо было действовать правильно. И оценка перекладок рулей при озвученных маневрах самолета вполне может быть отчаянными попытками повлиять на то, на что повлиять они уже не могли в принципе. Вот это и трактуется "потерей осведомленности".
И мало кто задумывается: в такой ситуации могло ли быть по другому? И потеря - это результат, а не причина.

Все, кто рассуждает - группа уважаемых, опытных людей, которым лень ковыряться в кривых расшифровках.

 

[Осведомленный]

кто пилотировал самолёт?
при чём тут ПКК со словами, которые он не произносил?

Возможно событие (потери управляемости) произошло после выхода на голое крыло и передачи управления от КК к ПКК. От нас просто скрыли доклад ПКК: Управление принял.

 

[Осведомленный]

1456441_28d41739772132a77ef68a0a8ee88f30.jpg

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

yadi.sk

Зеленая линия. Полностью испортил Вашу картинку.

Не могу прочесть на ядиске. Киньте на форум.

 

[Iron-Man]

марсиане! - не?
...это (двигатель мог оказаться в 3,5 км мористее от основного пятна обломков) так же достоверно, как и "ПКК так ответил штурману".

Н И А, Вы "веселитесь" тут последние страниц 10. Ну ладно у нас, чайников, осеннее обострение (хотя не уверен, что такое бывает), а Вы то, Вы можете сказать что-нибудь серьёзное? Вы считаете, что всё было так, как нам "рассказали"? Вы считаете, что нет никаких нестыковок?

 

[Н И А]

Возможно событие (потери управляемости) произошло после выхода на голое крыло и передачи управления от КК к ПКК. От нас просто скрыли доклад ПКК: Управление принял.

Мдяяяя....
Сэр А́ртур Игне́йшус Ко́нан Дойл отдыхает...