Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

Валерий сказал(а):
К тому же на на альфа сваливания можно попасть просто убрав закрыли, т.к. оно будет меньше на 2-3 градуса. А если при этом не произойдёт перестановки стабилизатора в согласованное положение либо будет медленнее по времени, это же касается и предкрылков то свалиться можно в процессе (при предельно задней).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Всё можно, ...сдуру можно и кое-что сломать.
...но умудриться при сваливании на Туполе войти в воду с отрицательным тангажом!?
 
Реклама
Н И А сказал(а):
Всё можно, ...сдуру можно и кое-что сломать.
...но умудриться при сваливании на Туполе войти в воду с отрицательным тангажом!?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут нет никаких противоречий, он не должен сыпаться хвостом в перед при сваливании на крыло, но вариантов затягивания в пике можно придумать много, к тому что все проще и прозаичнее, чем отвалившейся двигатель, если конечно не реальная расшифровка МСРП где видно, что двигатель отсутствует, а не где то, кто то, что то видел или слышал.
 
Валерий сказал(а):
К тому же на на альфа сваливания можно попасть просто убрав закрыли, т.к. оно будет меньше на 2-3 градуса.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы только что озвучили одно из самых распостраненных заблуждений. Оно состоит в том что якобы выпущенные закрылки увеличивают критический угол. На самом деле всё наоборот.
 
Валерий сказал(а):
К тому же на на альфа сваливания можно попасть просто убрав закрыли, т.к. оно будет меньше на 2-3 градуса. А если при этом не произойдёт перестановки стабилизатора в согласованное положение либо будет медленнее по времени, это же касается и предкрылков то свалиться можно в процессе (при предельно задней).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Уж не этот ли 1% центровки (может, образно) имел ввиду Шойгу, говоря об оставшихся доказательствах причины катастрофы?
Ведь, практически, первой из отклоненных причин было нарушение центровки. И доказательных расчетов оной нигде не приводилось.
Кто, как загружал самолет и контролировал загрузку знали те, кого уже нет. И смысл слов о ситуационной неосведомленности КВС вполне укладывается в командно-приказной процесс загрузки самолета. Сказали ему: "лямень", и нечего умничать. А мы тут с позиций "гражданки": должен был, не имел права, куда смотрел... ИМХО.
 
Валерий сказал(а):
Не какого дополнительного поднятия носа не требуется, достаточно чтобы болтануло при предельно задней (земля-море).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Допустим, действительно, болтануло, дальше то что. Объективно сначала ушел тангаж, крен потом. Причину ухода тангажа в виде расчета не предоставил никто. На всех этапах большой запас рулей. Если действительно умеете считать, необходимые исходные данные могу предоставить в личку. Большинство параметров в виде зубастых графиков присутствует в свободном доступе.
 
А если при этом не произойдёт перестановки стабилизатора в согласованное положение либо будет медленнее по времени, это же касается и предкрылков то свалиться можно в процессе (при предельно задней)
 
AlexS сказал(а):
Вы только что озвучили одно из самых распостраненных заблуждений. Оно состоит в том что якобы выпущенные закрылки увеличивают критический угол. На самом деле всё наоборот.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Критический угол атаки при выпущенных закрылках незначительно уменьшается, что позволяет получить Сумакс при меньшем подъеме носа самолета. Критический угол атаки профиля при выпущенных предкрылках значительно увеличивается (на 10°-15°), а Cумакс увеличивается в среднем на 50% .
 
Валерий сказал(а):
Критический угол атаки при выпущенных закрылках незначительно уменьшается, что позволяет получить Сумакс при меньшем подъеме носа самолета.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не незначитаельно, а значительно. Но дело в том, что Ваш тезис о том что уборка закрылков сама по себе приведет к сваливанию уже похоронен по определению. Углы атаки после отрыва весьма далеки от критических что с закрылками, что без. Уборка закрылков может привести только к снижению, а к сваливанию последующие тупые действия по предотвращению, не разобравшись. Но к сожалению, это не наш случай. К сожалению потому что это был самый простой и логичный вариант на заре тутошних диванных расследований. Он не оправдался.
 
Последнее редактирование:
AlexS сказал(а):
Не незначитаельно, а значительно. Но дело в том, что Ваш тезис о том что уборка закрылков сама по себе приведет к сваливанию уже похоронен по определению. Углы атаки после отрыва весьма далеки от критических что с закрылками, что без. Уборка закрылков может привести только к снижению, а к сваливанию последующие тупые действия по предотвращению, не разобравшись. Но к сожалению, это не наш случай. К сожалению потому что это был самый простой и логичный вариант на заре тутошних диванных расследований. Он не оправдался.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что то вы не то говорите:)
 
Реклама
AlexS сказал(а):
Конечно не то. Я ведь в курсе вашей предпочтительной версии:)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дык причем здесь моя версия которой собсно у мну и не было, всего лишь отражал мнение бывалых с типа. Что вполне укладывается в произошедшее.
Там в принципе у вас не то:)
 
AlexS сказал(а):
То. Уборка закрылков сама по себе к критическим углам не приводит.
Нажмите, чтобы раскрыть...
С чего это вдруг. Если скорости недостаточно для чистого крыла,то вуаля, раньше свалитесь, чем выведете, а ночью на взлете, да когда и просалка недопускается, то..
 
Ariec 71 сказал(а):
Если скорости недостаточно для чистого крыла
Нажмите, чтобы раскрыть...
У крыла скорости не бывает. Бывает подъемная сила. Вот она может быть недостаточной для того или иного. Например, недостаточной для горизонтального полета на заданной высоте. Зависит от скорости, естественно.
то вуаля, раньше свалитесь, чем выведете, а ночью на взлете, да когда и просалка недопускается, то..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сваливание это когда обтекание крыла сверху потоком воздуха становится не ламинарным. При убранных закрылках это угол атаки градусов 16, если не изменяет склероз. Вот когда этот угол будет достигнут и превышен, тогда и сваливание настанет.
 
AlexS сказал(а):
Не незначитаельно, а значительно. Но дело в том, что Ваш тезис о том что уборка закрылков сама по себе приведет к сваливанию уже похоронен по определению. Углы атаки после отрыва весьма далеки от критических что с закрылками, что без. Уборка закрылков может привести только к снижению, а к сваливанию последующие тупые действия по предотвращению, не разобравшись. Но к сожалению, это не наш случай. К сожалению потому что это был самый простой и логичный вариант на заре тутошних диванных расследований. Он не оправдался.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Повторюсь:// К тому же на на альфа сваливания можно попасть просто убрав закрыли, т.к. оно будет меньше на 2-3 градуса. А если при этом не произойдёт перестановки стабилизатора в согласованное положение либо будет медленнее по времени, это же касается и предкрылков то свалиться можно в процессе (при предельно задней).// Когда всё хорошо самолёты не падают и существуют достаточные запасы по углам атаки, рулям и перегрузкам. Речь идёт о взлёте с предельно задней центровкой, допущенной с ведома либо без ведома экипажа и возможной не совсем корректной работой механизации, а про верно или не верно оформленные бумажки-знаем химичили. А про уже существующие случаи падений из за центровок либо уводов стабилизатора надеюсь говорить не надо? Или этого не может быть, потому что не может быть никогда.
 
Валерий сказал(а):
Повторюсь:// К тому же на на альфа сваливания можно попасть просто убрав закрыли, т.к. оно будет меньше на 2-3 градуса.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Больше! А не меньше. Не попасть на сваливание просто убрав закрылки.
Речь идёт о взлёте с предельно задней центровкой, допущенной с ведома либо без ведома экипажа и возможной не совсем корректной работой механизации, а про верно или не верно оформленные бумажки-знаем химичили.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Такой задней центровки можно добиться только на пустом ТУ-154.
А про уже существующие случаи падений из за центровок либо уводов стабилизатора надеюсь говорить не надо?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Говорите, мы все само внимание. Сейчас пойдёт конечно 747-й в Баграме, угадал?
 
Реклама
Назад