Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

Далее цитата из книги Бехтира и др. "Практическая аэродинамика ТУ-154-М"
"При отклонении руля высоты изменяются величина подъемной силы и момент горизонтального оперения, под действием которого самолет изменяет угол атаки. Угол атаки при заданном положении руля высоты изменяется до тех пор, пока продольный момент крыла не уравновесится моментом горизонтального оперения.
При отклонении руля высоты на устойчивом самолете угол атаки, изменившись на определенную величину, зафиксируется благодаря продольной устойчивости.
У неустойчивого самолета угол атаки изменяется до тех пор, пока пилот противоположным отклонением руля высоты не уравновесит продольные моменты."
Можно ли сделать вывод, что самолет был продольно неустойчив? Что могло быть причиной неустойчивости?
Никакого отношения к неустойчивости этот рисунок не имеет. Это раз. Второе: устойчивость самолета задана его центровкой. Пока центр масс находится впереди фокуса самолета, то самолет устойчив. По другому аэродинамика просто не работает. Любая. А фокус ТУ-154 находится на примерно 60% САХ.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Никакого отношения к неустойчивости этот рисунок не имеет. Это раз. Второе: устойчивость самолета задана его центровкой. Пока центр масс находится впереди фокуса самолета, то самолет устойчив. По другому аэродинамика просто не работает. Любая. А фокус ТУ-154 находится на примерно 60% САХ.
Как тогда понимать фразу: "У неустойчивого самолета угол атаки изменяется до тех пор, пока пилот противоположным отклонением руля высоты не уравновесит продольные моменты". Именно такая картина и видна на приведенном графике положения руля высоты.
На устойчивость ведь еще может влиять работа АБСУ?
 
Как тогда понимать фразу: "У неустойчивого самолета угол атаки изменяется до тех пор, пока пилот противоположным отклонением руля высоты не уравновесит продольные моменты".
Святая правда.
Именно такая картина и видна на приведенном графике положения руля высоты.
Какая такая? Вижу только положение РВ. Выглядит как оно и должно быть при каждом отрыве.
 
Как тогда понимать фразу: "У неустойчивого самолета угол атаки изменяется до тех пор, пока пилот противоположным отклонением руля высоты не уравновесит продольные моменты". Именно такая картина и видна на приведенном графике положения руля высоты.
Устойчивый самолет управляется именно так. Просто он и сам может стабилизироваться. Неустойчивый нет.
 
Святая правда. Какая такая? Вижу только положение РВ. Выглядит как оно и должно быть при каждом отрыве.
Картинки там две, на первой (красный график) приведено положение руля высоты при отрыве устойчивого по Бехтиру самолета. На второй положение руля высоты с первой циклограммы Сочи.
 
Последнее редактирование:
а в том то и дело, что ничего не меняет. после начала уборки закрылков самолет переходит на снижение секунд через шесть примерно. закрылки за это время и до 15 не успели дойти. при этом с началом уборки штурвал отдан от себя.
Задатчик положения стабилизатора стоял в положение "П" (передняя центровка).По факту народ находился во втором салоне,ибо VIP ,плюс полная заправка( САХ ближе к задней) при уборке в один прием вызовет кабрирование и упор штурвалом в приборную панель (вперед),- то ,что я раньше отметил как "выход на стенку" с соответствующим падением скорости ,далее - классика падения.
 
Следующая фраза у Бехтира:
"Из сказанного вытекает, что нормальную продольную управляемость
можно получить только на устойчивом самолете."
 
Картинки там две, на первой (красный график) приведено положение руля высоты при отрыве устойчивого по Бехтиру самолета. На второй положение руля высоты с первой циклограммы Сочи.
Если Вы серьезно считаете что каждое отклонение руля высоты это не что иное как компенсация самопроизвольно изменяющегося угла атаки, то это не так.
 
Получается, что самолет удалось сбалансировать, уменьшив угол атаки почти до нуля?
Э... нет, наверное. Что значит сбалансировать в данном случае?

Следующая фраза у Бехтира:
"Из сказанного вытекает, что нормальную продольную управляемость
можно получить только на устойчивом самолете."
Что из этого следует? Самолет может лететь и управляться даже если он неустойчив. Но, конечно, Бехтир абсолютно прав.
 
Реклама
Следующая фраза у Бехтира:"Из сказанного вытекает, что нормальную продольную управляемость можно получить только на устойчивом самолете."
Святая правда. По крайней мере до эпохи ЭДСУ.
Понятие "нормальная управляемость" означает именно "нормальная". Не малая не большая а именно нормальная, то есть такая при которой пилот сможет нормально (опять слово нормально) управлять. То есть, чтобы ответом на вопрос "Ну как оно?" было "Нормально!"
 
Последнее редактирование:
Если, я правильно понимаю, сумма моментов пикирующих (крыло, руль высоты) и кабрирующих (стабилизатор) должна стать нулевой.
Именно так. И что? Напомню, что после отрыва и до уборки предкрылков полет не стабилизирован и не сбалансирован никак, по тому самому определению, которое Вы дали.
 
Если, я правильно понимаю, сумма моментов пикирующих (крыло, руль высоты) и кабрирующих (стабилизатор) должна стать нулевой.
При этом самолет может продолжать менять тангаж, а может и нет, если перед этим угловая скорость была 0. И угол атаки здесь ни при чём. То есть он будет следствием, но не причиной
 
Именно так. И что? Напомню, что после отрыва и до уборки предкрылков полет нестабилизирован никак, по определению.
Но, почему для этого пришлось сильно уменьшать угол атаки, что в итоге привело к недобору высоты.
 
Для чего этого и когда пришлось менять угол атаки? С чего Вы взяли что кому-то что-то пришлось? А не привиделось, к примеру.
 
Для чего этого и когда пришлось менять угол атаки? С чего Вы взяли что кому-то что-то пришлось? А не привиделось, к примеру.
Если рассматривать, приведенные на первой циклограмме графики угла атаки и положения руля высоты ( графика тангажа к сожалению нет), то видно, что после отрыва штурвал взят на себя. Угол атаки естественно рос. Где-то при 15 градусах угла атаки, руль высоты переложен на пикирование. В этом положении руль высоты находился достаточно долго, угол атаки успел уменьшиться до нуля (т.е самолет летел вверх по инерции). Вам это не кажется странным?
 
Внутренний голос мне подсказывает что Вы угол атаки с тангажом попутали.
А, при взлете такая последовательность оклонений: сначал хорошо на себя для отрыва, потом потребные положения для набора первых 120 метров на скорости V2+40, затем от себя для разгона до скорости уборки закрылков.
Имеющаяся картинка ненормальна уже по темпу взятия на взятия на себя при отрыве, в связи с этим и скорость отрыва велика. Совершенно несмертельно само по себе. А на картинке все остальное было уже следствием. Тоже не смертельным.
 
При этом самолет может продолжать менять тангаж, а может и нет, если перед этим угловая скорость была 0. И угол атаки здесь ни при чём. То есть он будет следствием, но не причиной
Тангажа, к сожалению не видно. Согласен, что угол атаки это следствие. Но ведь сразу после отрыва главная задача набор высоты, а тут угол атаки играет важную роль.
 
Реклама
Внутренний голос мне подсказывает что Вы угол атаки с тангажом попутали.
А, при взлете такая последовательность оклонений: сначал хорошо на себя для отрыва, потом потребные положения для и набора первых 120 метров на скорости V2+40, затем от себя для разгона до скорости уборки закрылков.
Имеющаяся картинка ненормальна уже по скорости взятия на себя при отрыве, а все остальное уже следствие.
Стараюсь не путать. А скорость взятия штурвала на себя при отрыве Вы совсем недавно объясняли мягким отрывом, чтобы не будить генерала.
 
Назад