Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

Приближаясь к береговой черте, самолёт уже шел на снижение с высоты 231 метр. Это из листочков. Надо всего лишь озвученную скорость подружить с секундами и получить путь. Понимаю, что не получается уложить полученную дистанцию от места отрыва до места падения. Но то таке. Думаю, что самолёт пролетев береговую линию, сделав маленький кружок вправо, упал с левым креном. Тогда и путь можно уложить и центробежная скорость накинет. Ну как в кино.
С высоты 231м над береговой чертой? После обратной "дуги" что ли? Ну откуда 231 метр на взлёте то?
Игорь, вы хотя бы, на схему ИКАО, которую привёл Осведомленный, гляньте! Где там над берегом 231м? Там как раз и есть около 60ти.
Пожалуйста, не надо сейчас про "обратную дугу", а то окончательно запутаемся.
 
Реклама
Посмотрите взлёт Ту из кабины в Адлере, и увидите. клик
Посмотрел, ну и что?
Я ж не слепой! При пересечении берега, штурман: "сто двадцать, триста двадцать!".
Ну и где 231? Да, не 50м, и не 60! А120, всё равно никак НЕ 231!
Мне тоже доводилось подобные видео раньше смотреть, так что не надо меня "носом тыкать".
 
При пересечении берега, штурман: "сто двадцать, триста двадцать!".
Ну и где 231? Да, не 50м, и не 60! А120, всё равно никак НЕ 231!....
Когда было 120м, до береговой черты ещё около 500м, летит где-то 10 сек. 230 конечно не будет, игорь ом погорячился, но около 200м вполне. Про 231м разбор уже был.
 
Ariec 71, Волков "проснулся" на разбеге? Ну это вообще, ни в какие "ворота" не лезет. На рулении - согласен!
И ещё и "давай материть" 2го? Не поверю никогда. Ответственный этап, а они "выясняют у кого "длиннее"??? Я бы на месте ШТ врезал бы еще раньше обоим, одному справой, другому с левой, чтоб остыли! Жить-то всем хочется!
Предлагаю другой расклад.
В обсуждении этой сентенции смысла не вижу, поскольку до начала критической ситуации полет проходил штатно. Т.е. все происходившее до отрыва ВС от полосы не оказало существенного влияния на параметры взлета.
- оторвалась передняя поворотная опора шасси. Странный звук. Пара повисла на шлангах гидравлики.
В это можно поверить лишь тогда, когда будем знать конкретную причину отрыва ППО.
Высота 50м самолет приближается к береговой черте. В мыслях у каждого: что это было? Ощущается необычная помеха в управлении. Пара болтается на шлангах.
Если ППО, даже (допустим), болтается на шлангах, то она никак не сможет оказать критического влияния ни на режимы работы двигателей, ни на органы и связи управления параметрами полета. Да и в силу своей, сравнительно малой площади, даже, учитывая пропорциональность квадрату скорости, не сможет оказать критического влияния на аэродинамику полета - 31500 кг тяги взлетного режима 3-х двигателей легко это сопротивление скомпенсирует.
1. После пролета береговой черты ППО отрывается и падает недалеко от берега.
2. При этом, подхватываемая воздушным потоком, возможно, она бьет по закрылку или по фюзеляжу или двигателю.
3. "Ух ё-моё!" - просадка, инстинктивно дернулся штурвал, либо пилотирующий дернул его чтобы убедиться в наличии управляемости.
4. Шт: убираются синхронно.
5. Но пилот уже понял, что случилось нечто экстраординарное. Что именно? Уходить влево? Продолжать? На воду? Это всего 10 сек.
6. Советоваться некогда, и не с кем. Взлет скомкан, нервы на пределе. Неадекватные движения штурвалом, ногой.
Сигнализация. "Вы чё творите?". "Командир, падаем!". Всё.
Как вам такой сценарий? (Может какую-то деталь пропустил)
Извините, пришлось структурировать. Итак.
1. ВС на высоте 60м пересекает береговую черту. До этого, болтавшаяся на (двух минимум) шлангах высокого давления, ППО шасси весом (скажем 200-600 кг) отрывается. После отрыва она продолжит движение под действием собственного веса и вектора скорости обратного направлению вектора тяги и направленного под углом 1,2% вверх.
2. Таким образом, вектор движения оторванной ППО и вектор движения ВС будут находиться на расходящихся курсах в вертикальной плоскости. А поскольку эта ППО не обладает аэродинамическим качеством, то движение она продолжит по законам движения тела, имеющего начальную скорость, брошенного под углом к горизонту. Разумеется, никакой поток не переместит ППО в обратном, первоначальному движению, направлении. Примерно, как авиабомба при сбрасывании с кабрирования. Следует заметить, что еще ни одна бомба, сброшенная таким способом не попала ни по крыльям, ни по хвостовому оперению, ни по двигателям бомбардировщика.
3. По-моему. Такой ситуации на просадку с высоты 60м быть не может. Поскольку глубина самой просадки, чтобы быть ощутимой должна составлять около 30м. А такая гипотетическая ситуация (ваше предположение) может быть только в случае, если пилотирует не профессиональный экипаж, а толпа неандартальцев, руководствующая в пилотировании инстинктами.
4. Это может говорить только о том, что несинхронной уборки закрылков не было. А значит ППО не отрывалась от ВС.
5. Допустим пилот, не понял, а ощутил, что происходит, что-то такое, причем на высоте 60-100м , что изменило параметры полета. Что же он мог ощутить. А ощутить он может только благодаря вестибулярному аппарату. Да всего-то, то ли крен, то ли потерю тяги, то ли перегрузку. Приборы покажут больше информации. Если КК понял, что на высоте 60-100м развивается крен, то времени у него вообще не остается для жизни - секунды 2-4. Значит, не крен. Если КК понял, что отрицательный тангаж, то тоже считанные секунды. Если пилот понял, что произошла потеря тяги, то он должен вернуться на ту же полосу. Допустим, он успел развернуться и далее понял, что не дотянет, даже до берега (запаса высоты нет). Вот это и потребовало пробы всех органов управления. Аномальное реагирование органов управления показало, что РВ и РН неэффективны. В таком случае довернуть вдоль береговой линии можно было только левым креном со скольжением. Одновременно и быстро гасилась бы скорость до посадочной. Тогда единственно верное решение садиться на воду вдоль берега на мелководье в направлении Хосты. Это не мои фантазии. Такой случай был с американцами.
6. Движения штурвалом адекватны при условии неэффективности РВ и РН. Движение ногой - добавление, хоть малости усилия для разворота. Слова "Вы чё творите?" означают, что их автор либо ощущает, либо видит несанкционированные им или РЛЭ действия членов экипажа. И если это слова КК, то в кабине состояние "Полундра!" В ходе обсуждения я ответил, как мне такой (ваш) сценарий. А в общем хорошо, что вы изложили свое понимание ситуации. Если бы так сделал каждый, то мы уже бы давно восстановили само событие. Ведь нас интересует ответ на вопрос не почему произошло, а как произошло.
 
Может кто растолковать...
Имея легкую VIP компоновку переднего салона и облегченный полусалон и 46 свободных мест в салоне, самые задние кресла при этом полностью заполняются людьми.
Какая-то непонятная получается центровка.

Посмотреть вложение 754884
И сумки с ручной кладью в салоне одна на одной, и возле аварийного выхода, и нарды поверх. Говорили, мол у артистов минимум вещей, чемодан или пару сумок. А по весу это кил по 15 наверное, да у каждого артиста.
 
Serg388, верю листочкам, как самому себе. А там черным по белому. Читаю

На высоте 231м самолёт перешёл на снижение, на скорости 360 км/ч. Это 100 м/с. На 63 секунде на высоте 218 м скорость 373 км/ч или 103.6 м/с. На 70 секунде высота 90 м скорость 464 км/ч или 128.9 м/с. На 73 секунде приводнение при скорости 540 км/ч или 150 м/с.

В листочках не указывают время перехода на снижение с высоты 231 м. Но элементарные расчеты дают время не позже 60-й секунды, а может 59-й или даже 58-й. Теперь берём начальную скорость при переходе на снижение 100 м/с, добавляем скорость при касании воды 150 м/с и делим пополам. Полученную среднюю 125 м/с умножаем на время снижения, то есть на 13 с минимум. И получаем пройденный путь 1625 м как минимум, откинем вертикальную составляющую и в итоге получим путь все равно больший, чем расстояние от места падения до береговой линии, которое составляет 1270 м.
Вывод, самолёт начал снижаться ещё до пересечения береговой линии с высоты 231 м.
 
Опять слышен незнакомый голос на 40 сек., обсуждающий закрылки ( закрылки 28) и что-то про стаб, толком не получается разобрать, а было бы интересно узнать о положении стаба.
Увы , все синхронизации пролюбил, остались лишь фрагментами.
Стабилизатор три.
Передняя центровка. (3 град)
 
Последнее редактирование:
...верю листочкам, как самому себе...
Листочки говорены на основе "забора". А там, если самолёт и подпрыгнул до 231м, падение он всё равно начал с высоты около 200м.
Высота.jpg
 
Реклама
И сумки с ручной кладью в салоне одна на одной, и возле аварийного выхода, и нарды поверх. Говорили, мол у артистов минимум вещей, чемодан или пару сумок. А по весу это кил по 15 наверное, да у каждого артиста.
А зачем было собирать все сумки (типа баул) в салоне? В салон нужно было взять только ручную кладь, которые действительно нужны были в процессе полета. А остальные только в багажник. только вот не помню, как в 154 грузится багаж. В Ан-24 там направо отсек типа сарайчик, куда складывали лично чемоданы сумки и прочий багаж. А в 154 не помню. Но, по-моему, багажников должно было хватить. Как заполнялись - это могут сказать летуны. А пока схема для освежения памяти.

Багажники.png
 
Может кто растолковать...
Имея легкую VIP компоновку переднего салона и облегченный полусалон и 46 свободных мест в салоне, самые задние кресла при этом полностью заполняются людьми.
Какая-то непонятная получается центровка.
Программа расчёта загрузки (из сима) клик для компоновок на 148, 164 и 180 мест. Можете поиграться. Установки не требует.
PS: Забыл, надо ещё файл (запросит при запуске) клик
 
Штуко А. сидит на спинке кресла, а нарды на его коленях. По всей видимости он играет с Алексеем Трофимовым который в списке 12.
Штуко сидит явно выше других людей, возможно и на спинке. Вот только колени у него явно не под прямым углом, а противоположная сторона доски явно опирается на что то, что упирается в колени Александра. Явно выше кресел. Более всего похоже на сумки. Только не видно, в проходе или на сидушке. Как там на схеме интересно расположены кресла?
 
Примечание: периодическое срабатывание АУАСП зафиксировано МСРП на протяжении всего полета

Ну да. А результаты засекреченными.

Командир, падаем!".
Один умный вещь скажу, падаем означает что падаем. Не снижаемся, не пикируем, не выполняем переворот/полупереворот, не крутим нисходящую спираль, а падаем.
Как в Тюмени. Как под Донецком, как в Казахстане.
 
Ariec 71, как этот умный вещь совместить с листочками? После перехода на снижение, тангаж 1.5 на пикирование увеличился до 4. Это падение или снижение? По опыту, насколько такое снижение похоже на падение?
 
... ... насколько такое снижение похоже на падение?
В меньшей степени, чем на набор.
Дойдите до Икеи, найдите откидывающееся кресло с подголовником, сядьте в него, и откиньтесь с закрытыми глазами.
У человека, который давно не взлетал в визуальных условиях на истребителе с авианосца с катапульты, при удачном стечении обстоятельств сложится уверенность в том, что самолёт летит вверх. Из-за разницы давлений кресла на спину и на *опу.
В горизонтальном положении без ускорения давит сильнее снизу. А тут будет давить сильнее сзади. А так бывает (давит сильнее сзади) при кабировании.
В итоге, человек, который "давно не взлетал в визуальных условиях на истребителе с авианосца с катапульты", при удачном стечении обстоятельств, даст штурвал от себя и до упора.

(А если стечение ну-очень-удачное, то может и педаль добавить.)
 
Опять слышен незнакомый голос на 40 сек., обсуждающий закрылки ( закрылки 28) и что-то про стаб
Тоже хотелось бы узнать чей это голос - В-2 уже, наверное, не подскажет.
А про стаб: "Стабилизатор три"
Может Осведомленный осведомлен и что-то подскажет.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Подредактированный звук от В-2. Лев - 1 дорожка, Пр - 2-я.
Что значит 1-я и 2-я дорожки.

На "заборе" написано: "(щелчок)(предположительно, звук снятия со стояночного тормоза)". Но если снимали со стояночного, то значит на стояночный ставили, а звук постановки на стояночный почти такой же как и звук снятия. Где он у вас?
 
Назад