uavvua
Старожил
Зачем отрицать очевидное?
Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников
Kuriru
Старожил
То, что в Сочи была какая-то суета в связи с колодками со всей очевидностью свидетельствует только о недостатках в организации технического обслуживания (которого попросту не было) в а\п Сочи. Да, нарушение. Но нарушение, не оказавшее непосредственного влияния на произошедшее. Первое нарушение, непосредственно повлиявшее на исход полета, случилось либо несколько раньше, до чтения контрольной карты, либо уже позже, перед самым взлетом. (Это как один из вариантов - в очередной раз намекаю на контроль положения стабилизатора).
uavvua
Старожил
Да, я с Вами полностью согласен, просто напрягают случайные совпадения, а любая случайность - это нераспознанная закономерность.
Последнее редактирование:
vita75
Новичок
AlexS, вы тоже не совсем точно изложили переговоры между диспетчером Сочи-вышка и вертолетом 25650.
Но та фраза, которую я приводила, она позже по времени, и это разговор с другим диспетчером Сочи-старт:
Д. Сочи-старт: 650, что наблюдаете?
650: корабль наблюдаю.
Д. Сочи-старт: я понял, пройдите сейчас вправо с курсом примерно 150 до рубежа 8-10 км, потому что метка последний раз была видна на азимуте 210 от аэродрома на удалении 4.
ttps://vk.com/radiotrance_54?w=wall11412570_2147%2Fall
(10:31 на аудио-записи)
Но та фраза, которую я приводила, она позже по времени, и это разговор с другим диспетчером Сочи-старт:
Д. Сочи-старт: 650, что наблюдаете?
650: корабль наблюдаю.
Д. Сочи-старт: я понял, пройдите сейчас вправо с курсом примерно 150 до рубежа 8-10 км, потому что метка последний раз была видна на азимуте 210 от аэродрома на удалении 4.
ttps://vk.com/radiotrance_54?w=wall11412570_2147%2Fall
(10:31 на аудио-записи)
Kuriru
Старожил
Берем видео ТУ-154Б с заданными условиями (...неизвестно, днем, летом и т.д.) и добросовестно засекаем:
- 29 сек - отрыв
- 40 сек - шасси убраны (створки закрылись), закрылки, предкрылки вып.28*
- 40 - 60 сек - закрылки/предкрылки убираются;
- с 60 сек - летим.
И некорректно сравниваем с Сочи. Исходя из 70 сек. минус 10 сек нештатных, т.е. те же 60 сек останется.
30 сек отрыв ? Наверно в Сочи побольше. Минус на Тнв, плюс на взлетный вес ... возьмем секунд 35 (не факт, к примеру)
Тогда:
45 сек - шасси убраны (должны быть). На фото обломков - шасси убраны.
45 - 65 сек закрылки убираются. НО. Нештатная ситуация с 60-й сек, т.е. закрылки полностью еще не убрались, а самолет уже начал сыпаться... "Закрылки, с**а!"
На фото обломков - закрылки в промежуточном положении, отклонены градусов на 10-15.
Вот.... А, ну да, техника была исправна и работала не 60, а все 70 сек.
Что не так?
AlexS
Старожил
Я вчера вечером показал эту точку на карте. А теперь решайте сами может такое быть, не может такого быть, или слушать переговоры, не понимая чём они, просто бестолку. Тем более обсуждать.
Поставлены на выпуск. Вполне естественное действие.
Kuriru
Старожил
По хронологии фото сначала появился средний двигатель и выходное устройство правого, потом нашелся еще один двигатель, который лежал поодаль, пока решали, куда его пристроить. На последнем фото двигатель пристроили к правому ВУ (с реверсом), а ко второму, как и было изначально - ВУ без реверса. Итого на выкладке имеем двигатель №2 с ВУ (средний) и №3 с ВУ (правый). А вот двигателя №1 (левого) не было ни на одном из тех фото, которые видел. Вот и на выкладке только 2 двигателя, средний и правый... Возможно первый просто в кадр не попал, но и на предыдущих фото с площадки тоже... не попал. Странно как-то, не должен был двигатель потеряться, а на мелкие части разлететься, так и это - врядли.
uavvua
Старожил
Не, не потерялся, визуально заполнил на одном из фото есть все три, сейчас лень искать, но на зрительную память не жалуюсь. Интересен так и неразгаданный до сего факт - зачем на одном коротком видео болгаркой пилили один из них?
Kuriru
Старожил
Вполне естественное, да. Закрылки на выпуск. А шасси? Шасси на уборку...да. 10 сек на уборку + 1 сек на закрытие створок. Секунды наверно и не хватило, чтоб створки закрылись. Отсюда, возможно, и отрыв пары колес и замки убранного положения отдельно, как-бы не совсем успели закрыться... Печально.
vita75
Новичок
А вот здесь разве не все три двигателя? http://www.yaplakal.com/forum2/topic1530979.html
AlexS
Старожил
Там скорее всего всё было сложнее и абсурднее. Этой мой внутренний голос подсказывет. В последние годы не было ясных и понятных катастроф. А потом как почитаешь отчёт, так становится понятно, что самому до такого додуматься невозможно. А эту катастрофу взять, так вообще ничто не сходится между собой. Но коль скоро есть хоть что-то для обсуждения, то можно и поиграться в вопрос-ответ.
lopast56
Старожил
Все так. Один вопрос: а зачем? Ведь по любому все "примерно-точно". Ну не бывает двух одинаковых самолетов! Как не бывает двух одинаковых взлетов! А расписывать этапы взлета согласно РЛЭ, аэродинамики и хронометража взлета другого борта с другим экипажем и при этом писать время 59сек, 63сек...... загоняя их в 70, которые может тоже округлили, считаю не серьезным делом. Нравиться морочить голову, да на здоровье. Нет взлетного веса,нет переговоров в кабине, ничего нет! какие могут быть расчеты с точностью до 1 сек? А так все нормально. Двигаемся дальше...
Kuriru
Старожил
Зона, где пилили, это проставка внешней оболочки в виде тонкостенного кольца с фланцами крепления под болты. Из интересного там только термопары измерения температуры выходящих газов (ТВГ), как раз в том месте, где пилили(на других фото это видно хорошо). Зачем понадобилась термопара? Не знаю, возможно для тарировки канала регистрации записи ТВГ на МСРП или чего-то подобного. А зачем болгарка вместо торцевого гаечного ключа... ну не, я тоже не понял.
Kuriru
Старожил
uavvua
Старожил
paks97
Местный
Помниться считали совместно и раздельно, дельта 500м (вообще 500м). Но если считать от аэропорта, не от КТА, то это 1.5км от берега......
В общую картину не вписываются, но ..............можно отбросить то что не вписывается, но правильно ли это?
Точку 60сек Вы знаете, дальше мог уйти: прямо, вправо, влево. Прямо сложно, там и так 500м не хватает, вправо.... уйдет с *линии взлета*, влево тоже уйдет с *линии взлета*, но влево *азимут 210 дистанция 4км от аэропорта*. Вот такая логика.
AlexS
Старожил
А с шасси что угодно. Я совсем ничего не понимаю в обломках чтобы понять в каком они положении были. Говорите в убранном? Ну зачит убирать начали. Кто его знает.
Kuriru
Старожил
Логический вывод: Двигаться дальше = продолжать морочить головы. Я - Вам. Вы - мне. А редкостный чайник - всем здесь вместе взятым. По сути, 96 страниц этой темы и еще 300 с чем-то закрытой ветки мы только гадаем, т.е. морочим друг другу головы. Это логично. Да, морочим. Но морочим - не бесполезно.
Kuriru
Старожил
Спасибо за ссылку, этих фото я не видел. Да, теперь все три двигателя на месте. Разрушены все одинаково. В момент удара все три двигателя работали.
uavvua
Старожил
Это Вы по фото можете определить? Я бы так категорично не заявлял. Дело в том, что в этом самолете очень критично разрушение второго двигателя, которое приводит к быстрому отказу гидравлики, лишает управления стабилизатором, рулями высоты и направления. Трагический прецедент был даже с зарубежным самолетом, где аналогичное расположение второго двигателя.
Последнее редактирование: