Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

AlexS сказал(а):
И какое склонение нынче в Сочи?
Нажмите, чтобы раскрыть...
НОТАМ к редакции AIP, вводимой в действие с 3 марта 2017 года, изменений для УРСС не предусматривает. Так что, без изменений... условия на полосе :cool: Как и было - *°В ВОСТО4НОЕ.
 
Реклама
Ну и? Позвать Осведомлённого что ли чтобы он помог нарисовать эту точку с истинным азимутом 210 на удалении 4км от КТА?
 
alek-tim сказал(а):
Да нет! Все так и есть. 210* и 4 км от КТА. Просто он в левом крене ушел на 15* влево.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Диспетчер на экране РЛС а/п видел борт Ми-8 и знал его координаты. Ми-8 мог давать курсы только в отношении себя. Ми-8 заходил с севера от берега, поэтому его движение вниз, т.е. на юг и было на курсе 210, что выводило на трассу BINOL-2A с азимутом 238 град для РЛС и дальность 4 км от береговой линии (этот ориентир мог видеть вертолет). Диспетчер должен был давать дальность 6 км. На схеме №5 это точка №6. Слева пояснение белым шрифтом.
 
Ленивые все такие, когда до дела доходит
1.jpg
Ну, нормально, да? Кто и что мог видеть по этому азимуту и удалению? Кстати, где наш специалист по течениям со сносом всего, что плывёт, на юго-восток?
 
Последнее редактирование:
AlexS сказал(а):
Ленивые все такие, когда до дела доходит.Посмотреть вложение 555636 Ну, нормально, да? Кто и что мог видеть по этому азимуту и удалению?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А это нельзя было прочитать прежде чем критиковать? "Диспетчер на экране РЛС а/п видел борт Ми-8 и знал его координаты. Ми-8 мог давать курсы только в отношении себя. Ми-8 заходил с севера от берега, поэтому его движение вниз, т.е. на юг и было на курсе 210, что выводило на трассу BINOL-2A с азимутом 238 град для РЛС и дальность 4 км от береговой линии (этот ориентир мог видеть вертолет). Диспетчер должен был давать дальность 6 км. На схеме №5 это точка №6. Слева пояснение белым шрифтом".
 
Да кто ж критикует! Текст текстом, но я грешным делом подумал, что Вам будет в удовольствие порисовать. Как художник художнику признаюсь, я терпеть не могу.
 
AlexS сказал(а):
Да кто ж критикует! Текст текстом, но я грешным делом подумал, что Вам в удовольствие порисовать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это верно, в душе художник, а вернее штабист. Только сейчас в нескольких эфирах. Так что завтра нарисую.
 
uavvua сказал(а):
Правая вид снаружи, левая вид изнутри. Есть фото правой, вид изнутри?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я так понял, что левая и правая отличаются этой проушиной на верхнем звене.
На сколько я понял она должна находиться снаружи (внешняя).
Детали поз. 14/15.
Я так думаю. Зубры поправят если что не так.

sh-1.png


shasi-1.png


shasi.png
 
ExoCore сказал(а):
Я так понял, что левая и правая отличаются этой проушиной на верхнем звене.
На сколько я понял она должна находиться снаружи (внешняя).
Нажмите, чтобы раскрыть...
В этой спецификации данные детали являются левыми и правыми для каждой отдельной стойки. Так то они совсем одинаковые и взаимозаменяемые (стойка). Отличить какая из них стояла слева, а какая справа можно только посмотрев на то с какой стороны вставлены пальцы. Вставляются снаружи, шплинтуются изнутри.
 
Последнее редактирование:
Реклама
AlexS сказал(а):
Главное чтобы текст был правильный. Правильный таков:
Ми-8:Взлет курсом 240.
Д.: Следуйте курсом взлета, удаление 2-4 километра.
Ми-8:Понял
Д.: 25650, вы будете взлетать на какой высоте?
Ми-8:200-300 метров
Д.:Я вас поняла. Ничего не наблюдаете, немного правее, удаление 4-5 километров
Ми-8:Пока ничего не наблюдаю
Д.:25650, удаление …Он ближе был.
Ми-8:Понял, выполняю разворот.
Д.:25650, примерно на удалении от 2 до 10 километров
Ми-8:От аэропорта, да?
Д.:650, да от аэропорта
Д.:25650, Азимут 210, удаление 4 километра
Нажмите, чтобы раскрыть...
Похоже на компиляцию из обрывков фраз. Прокомментирую курсивом этот отрывок, как наведение.
На этапе вывода 650 в район поиска курс 650 совпадает с азимутом . После вывода 650 в район поиска, курс 650 живет отдельной жизнью. Вертолет 650 вышел в район поиска на азимуте и курсе 240-245, но не доложил свое местонахождение доложил только высоты полета. Это не критично, т.к. Д наблюдал 650 на экране РЛС. Далее Д: направил 650 на азимут 249-"немного правее, удаление 4-5 километров" , а для пилота это уже был курс 030. Пилот 650 доложил, что ничего не наблюдает. И продолжает полет в том же направлении.
Д.:25650, удаление …Он ближе был. Очень информативная фраза - то ли вопрос пилоту 650, то ли уточнение наведения, то ли сообщение о том, что 650 проскочил точку, в какую его так "мастерски" ("немного правее") направил Дисп х.з.
Ми-8:Понял, выполняю разворот. Понятно, теперь надо разворачиваться и лететь обратно. В какую сторону разворот одному Богу известно.
Д.:25650, примерно на удалении от 2 до 10 километров. Дисп продолжает наведение(?) или эта фраза от балды. Считаем, что продолжает и называет размеры района поиска.
Ми-8:От аэропорта, да? Здесь пилот 650 уточняет в какую сторону по азимуту протяженность района поиска
Д.:650, да от аэропорта Дисп подтверждает сторону, но пилот видит береговую линию и может определить расстояние только до неё.
Д.:25650, Азимут 210, удаление 4 километра. Дисп ставит задачу, очевидно после "немного правее" 650 ушел на 4 км вверх по карте. И от этой точки Дисп определил курс возврата вертолета 210 относительно вертолета, но назвал его почему-то "азимутом".
Я точно не знаю, как в ГА, но термином "удаление" в наведении обозначается дистанция от перехватчика до цели, или в нашем случае, от 650 до точки поиска.
 
Последнее редактирование:
sensoru сказал(а):
Вы как хотите, но мое мнение, что самолет вошел в воду с правым креном и поднятым носом. (...)Основная стойка, что без пары колес, это правая. Не левая, не "верхняя или средняя" а правая. Она имеет рулевую пару, которая отсутствует и неизвестно где находится. Будь стойки выпущены они бы не сработали, как рычаг и не вырвались бы от встречного потока воды при ударе. Правая встретила воду именно рулевой парой. Кстати цилиндр-подкос поднимающий стойку характерно выгнут именно в сторону действия рычага. Дальше, еще можно сказать про смесители воздушных потоков( сзади) на двух двигателях из трёх, которые даже царапин не получили, в отличие от своего собрата. Собрат стало быть это правый ( третий ) двигатель. Вот в какую сторону смотрел нос самолета в момент приводнения сказать не могу, просто нет данных, но предположительно в сторону аэропорта.
Есть еще одна хорошая новость, это то, что от нас не скрывают выкладку у "Подковы" и не спрятали все под крышу ангара, а дают даже фотографировать. Отчет будет рано или поздно - верняк.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Из вашего повествования получается, чт самолет опрокинулся на спину. По физике процесса (в схеме) я тоже так считаю, но о деталях пока не говорю. В этом случае может быть только одно положение-носом к а/п.
 
Последнее редактирование:
Хочувсёзнать сказал(а):
"Сводно-загрузочная ведомость, центровочный график" создали "эффект присутствия" в АП? Ей-богу, это уже слишком!

#автоудаление, pls
Нажмите, чтобы раскрыть...
Без этих документов невозможно определить взлетный вес, правильность установки стабилизатора и т.д.
 
sensoru сказал(а):
Основнае стойка, что без пары колес это правая. Не левая, не "верхняя или средняя" а правая. Она имеет рулевую пару, которая отсутствует и неизвестно где находится. Будь стойки выпущены они бы не сработали, как рычаг и не вырвались бы от встречного потока воды при ударе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
- стойка без передней пары колес - правая;
- шасси - в положении "убрано"

Где-то здесь промелькнуло фото с площадки, на котором можно разглядеть одно из недостающих колес оторвавшейся пары (если найду - выложу). Похоже, что либо ось переломилась от удара, либо одно из колес при ударе сорвало с оси вместе с тормозом

ScreenShot_20170228155250.png
 
Kuriru сказал(а):
Похоже, что либо ось переломилась от удара, либо одно из колес при ударе сорвало с оси вместе с тормозом
Нажмите, чтобы раскрыть...
С учетом того, что по выкладке наглядно видно, что левая плоскость подверглась более сильному удару, а колеса отлетели у правой стойки, вернемся к обсуждению факта наезда на упорные колодки при страгивании со стоянки?
 
Хочувсёзнать сказал(а):
Ежу понятно. Но речь шла о создании этими документами эффекта присутствия в АП, т.е. о Вашем утверждении, будто бы перечисленные документы равны присутствию в АП, что ни в какие ворота. Разницу заметили? И вообще лучше следить за формулировками, трезво оценивая собственные сентенции.

#автоудаление, pls
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы не понимаете сути - без этих данных невозможно провести мат моделирование, симуляцию полета на тренажере и проч, то есть именно без документов невозможно наглядно и присутственно смоделировать последний полет, а имея эти документы - возможно. Для примера - дирижер и любой музыкант видит не просто значки и ноты, а именно сразу слышит музыку, даже не прикасаясь к инструменту. Полетная документация и СОК для специалиста - это музыка полета.
 
uavvua сказал(а):
С учетом того, что по выкладке наглядно видно, что левая плоскость подверглась более сильному удару, а колеса отлетели у правой стойки, вернемся к обсуждению факта наезда на упорные колодки при страгивании со стоянки?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Поскольку такого факта не было, то и обсуждать там нечего
 
Реклама
uavvua сказал(а):
Вы не понимаете сути - без этих данных невозможно провести мат моделирование, симуляцию полета на тренажере и проч, то есть именно без документов невозможно наглядно и присутственно смоделировать последний полет,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы шутите!:) Мы уже больше недели наблюдаем за посекундным!!! расчетом траектории аварийного полета, опираясь только на радиообмен не привязанный ко времени. О каких весовых и центровочных данных Вы говорите? Берем видео взлета какого то Ту-154(при этом уверены, что если тип совпадает значит различий нет) с неизвестным весом и центровкой, который взлетает с какого то аэродрома (не обращаем внимание на Наэр), днем, летом, при встречном ветре... Добросовестно с секундомером засекаем все этапы взлета и, "роняем" его в Сочи, зимой, ночью, с попутным ветром... Картина маслом! А Вы про какие то конкретные документы. У специалистов широкого профиля все намного проще!:)
 
Назад