Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

.

Ну, а если по РЛЭ, то несколько иначе.

Передние (шасси выпущено):

На взлете - 21 %САХ

На посадке - 18 %САХ, детальнее:
- с АНЗ топлива 6 т в первом и третьих баках - 20,5 %САХ
- с топливом 3,3 т в первом баке - 18,0 %САХ.
И есть еще вариации в зависимости от заполнения (и расхода) 4-го бака.
 
Последнее редактирование:

Да процентов 10 - 20. Самолет сертифицирован на отказ двигателя на взлете в горах в жару. Тут - уровень моря, холодно, отказов нет. Глупости все это про перегруз в тех условиях.
 
При VIP-варианте Ту-154Б-2 из переднего салона убираются стандартные кресла и оставляется порядка 10-ти посадочных мест и всякие прибамбасы. Около 40 пассажиров в переднем салоне не полетят никогда (сидушек нет), именно по этой причине нужно их отсутствие на всегда компенсировать грузом.
И приведенная Вами цифра пустого снаряженного рассматриваемого борта в 54т. подтверждает именно дополнительный груз, иначе не понятно чем объяснить дополнительные 3т. (в ЛТХ типа фигурирует цифра 51т.)
 
Ваше мнение, что допустимый перегруз
stranger267 сказал(а):
процентов 10 - 20.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Т.е. можно взять среднее равное 15 тоннам допустимого перегруза и получить предельный взлетный вес в 115 тонн.
А почему разработчики ограничились жалкими 98-100тоннами? Разве не результаты испытаний определяют это значение?
 
А вот таким дивным способом с перегрузом в 20т (20%) летают все или только ассы?
 
Не стоит сильно на это обращать внимание, а то сейчас накинутся с аяяяй как не стыдно перегружать аж на 15т! Все это никому не нужно и в первую очередь экипажу.
Почему ограничено 98-100т? Скорей всего по прочности шасси. Я приводил пример по ЯК-42.
Сначала было 54т, потом 56,5т, сейчас есть машины 57,5т. При этом от первого до последнего дорабатывались только шасси. И это не предел, но приятного очень мало!
 
Если бы у разработчиков было всё логично и стройно... К примеру такие кексы. Возьмём крен. Вот заходе на посадку при скорости 300 не больше 15. Это если по глиссаде (по прямой, Карл!). А, блин, при визуальном (буквой U, если кто не знает) до 25. Это не рекомендации! Это по факту ограничения. Спрашивается, кто дурак?
 
.
Извините, но я не цитирую популяризаторскую литературу типа Википедии, справочников, учебников, методик и др.
Я использую официальные документы типа РЛЭ ВС и базы данных аэропортов (систем), где зафиксированы фактические сведения по бортам самолетов на момент их занесения.
Так вот, для Ту-154Б-2 (особенно для переработанных
в варианты самолет-салон) веса пустых снаряженных ВС,
как правило, лежат в диапазоне 53-54 тонн. И даже доходят до 55 тонн.
И это без "утяжелителей".
Кстати, прошу не путать массы снаряженных самолетов с формулярными массами.

А для примера можете заглянуть на примеры аналитического расчета масс/центровок в РЦЗ (РЛЭ)
для стандартного Ту-154Б-2 на 164 кресла и увидеть там массу формулярную - 51930 и пустого снаряженного - 52860 кг.
51 тонной даже для штатной компоновки там и не пахнет. И ТРИ тонны сверх 51 - как обоснование наличия "утяжелителя" - это не аргумент.
Хотя, конечно, для подтверждения "за или против" было бы неплохо увидеть Формуляр борта 85572.
 
JGM,
Жанна д'Арк сказал(а):
По расследованию ката
Нажмите, чтобы раскрыть...
А что здесь такого, если и у маневренных истребков допустимые крены на посадочном такие же.
 
.
Что касаемо полетных ОГРАНИЧЕНИЙ центровки:
21-32 на взлете, 18-32 на посадке и в горизонте,
то они вовсе не зависят от полетной конфигурации
самолета и состояния выпущено-ли или убрано шасси.
В любом положении шасси эти ограничения центровки должны быть соблюдены.
 
Реакции: PVO

Потому что и шасси не выдержат в некоторых случаях, и взлет при отказе одного двигателя летом на высоте в 2 км в жару 30 градусов не обеспечится. А в тех условиях, что в Сочи были, перегруз роли не играл бы никакой.
 
Просто жуть как хочется.
А ещё жуть как хочется увидеть расчет реальной взлетной массы 85572 и сравнить с цифрой из формуляра. Тогда и поймем масштаб перегруза.
 
Запас заложен везде. Не возможно точно посчитать загрузку, всех пассажиров считают по 75кг.(80кг зимой), за рубежом более точно - делят на мужчин и женщин. Значит без запаса никак. Теперь вопрос - сможет или нет полететь 115 - 120т? Может быть и получится, но кому нужен такой лайнер, который, при работе всех двигателей на взлетном, разбегается ~3000м и может обеспечить вертикальную не более 1м/с. Это не говоря о продолжении взлета при отказе одного двигателя. А ведь еще есть процедуры по уменьшению шума на местности, которые требуют определенного градиента набора высоты. И т.д. и т.п. Поэтому и считают от худшего, т.е. обеспечиваются все условия при 100т. И это все равно с запасом.
 
lopast56 сказал(а):
Запас заложен везде.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так точно, это необходимо и обязательно. И запас должен быть разумно распределен, в критически важных элементах он должен быть выше среднего, во вспомогательных и пониже можно. Но не должно быть избыточного запаса (разговорное - ну нафига тебе столько?), это приводит к перетяжелению изделия (самолета).
 
.
Боюсь, мне сложно убедить Вас, что массы сверх "прибитой гвоздями" 51 тонны являются аргументом в пользу намеренного "утяжеления".
Сложно, хотя-бы потому, что мы исповедуем разные Библии, в которых отображается различная по смыслу (и по значениям, и по степени официальности) информация.
Тем не менее, два слова в порядке скорее не ликбеза, но для одинаковости понимания.

1. Есть понятие массы и центровки пустого самолета (без снаряжения). Не буду входить в детали, но, как правило, именно этот вес и записывают в Формуляр.

2. Наряду с этим, есть понятие "пустой снаряженный самолет" (и центровка). Это самолет с основным снаряжением.
Именно от этой "печки" и начинают все расчеты масс|центровок самолета при подготовке его к полету. И далее, по ходу расчетов, ведут учет влияния масс и размещения топлива, экипажа,, продовольствия, пассажиров, багажа, грузов и т.д. и т.п.
По итогу и выходят на значения, по которым контролируют выполнение ограничений РЛЭ по массам/центровкам (по взлету, полету, посадке).

3. Ни в одном из РЛЭ Вы не встретите информацию
о значениях масс/центровок конкретного борта.
Значения, используемые в примерах РЛЭ, носят близкий к средним, но условный характер. А реальные сведения по борту можно увидеть только в Формуляре самолета и/или в сведениях по ПАРКУ ВС Эксплуатантов.

4. В общедоступной "просветительской" литературе, как правило, дается усредненная информация по типам ВС и в виде удобном для автора. Одни издания говорят о массах пустых самолетов, другие - о пустых снаряженных. Хорошо, что иногда авторы дают знать, какой вес они приводят. Но далеко не всегда.

Собственно и все!
И для меня далеко не факт, что ТРИ тонны относительно ПУСТОГО по Википедии это конструктивные "утяжелители" , а не просто индивидуальный вес снаряжения этого борта.

Тем более, что нам недоступен Формуляр.
 
Последнее редактирование:
Это все конечно так. Только тут немного не в этом дело. В расчетах есть запасы и на маневрирование и на турбулентность - то есть крыло должно работать в пределах максимальной эксплуатационной перегрузки. Ну а если часть этой допустимой максимальной перегрузки заменит реальный перегруз борта - то это будет все то же самое. И полетит самолет как миленький.) Но только прежних запасов по перегрузке уже не будет.
Я не говорю там 115. Но 110 - это всего скорости надо на 5 % увеличить для той же подъемной силы. Ну или тангаж полградуса добавил, скорость на 5-10 км/ч, вот 10 % подъемной силы и набрал.
Так же любой автомобиль можно перегрузить. Он поедет и ничего ему не будет. Только не так быстро, и скорость поменьше в поворотах.
 
А вопрос то остался без ответа, просто напомнили, что бывает таинственная снаряга для секретных спецзадач. И то ли она 3-х тонная была в упавшем борту, то ли её там не было и знать нам об этом не положено и формуляр только для работающих с конкретным самолетом.
Вот только чем компенсировать смещение центровки назад из-за "изгнания" примерно 40 пассажиров из переднего VIP-салона?
 
А вдруг совпадет перегруз с порывом/сдвигом ветра, или колесо лопнет (оба индекса превысить придется) и упадет/сгорит на полосе самолет как миленький. ТАК с пассажирами летать НЕЛЬЗЯ.
Формально перегруз это грубое нарушение РЛЭ (т.е. нарушение граничных эксплуатационных условий).
Знал (или ошибся) - приказал - виновен, думаю в этом "тормоз" расследования.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация