Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[TIMER]

Там у него отворот на курс 322) процедура взлета с уменьшением шума;
- поздняя уборка механизации (1500 ft are above) есть ничто иное , как предупредительная закладка на возможный сдвиг ветра, чем и "славится" а-п Адлер на высотах ниже 600 м".
============
Уже писал , что методика взлёта с уменьшением шума - чисто для дельфинов ) , т.к. начинается через 5.5 км. от полосы , за годы полетов сезонных полётов ( 1986 - 2008) НИ РАЗУ не попадал в условия сдвига ветра в отмеченных вашим визави высотах.

 

[TIMER]

В "некоторых" полетах экипажу приходится ещё контролировать время работы на взлетном режиме, что бы не выскочить за ограничения

=============
На взлётном - не более 5 минут,номинале -час.
* просто для информации.

 

[TIMER]

А, ещё крен 27 и педаль на пол-хода в сторону крена. Ну и откуда такой рост вертикальной? Если про педаль, то соглашусь с противоподожной крену.

============
Этот самолёт прекрасно реагирует разворотом в сторону крена и без педалей. Отклонение шарика обычно максимум на пол диаметра от нейтрального,что на качестве пилотирования не сказывается. Зачем ему пришлось сучить ногами - уму моему нерастяжимо до сих пор.

 

[lopast56]

Зачем ему пришлось сучить ногами - уму моему нерастяжимо до сих пор.

Ну нам же предложили версию - потерялся. При этом отклоняет рули в противоположную сторону кренения самолета, а не переворачивает его на спину и тангаж в пределах 5гр...

 

[looker-on]

Вопрос лётчикам (не пилотам), летавшим, летающим: есть ли (или были) в ВКС (ВВС) приказы, указания или какие-то документы об ограничениях (запрещениях) по взлету не с начала ВПП? Сам не помню, но все мои взлеты были только от начала полосы, даже когда для взлета хватало с избытком трети полосы (это не о полетах по кругу).

 

[observer]

за годы полетов сезонных полётов ( 1986 - 2008) НИ РАЗУ не попадал в условия сдвига ветра в отмеченных вашим визави высотах.

Повезло Вам. А вот другие попадали.

"Чаще всего в Сочи стоит хорошая погода. Но она иногда портится и даже дело не в видимости
или нижней границе облаков. Тут интересен ветровой режим - если ветер задувает с юго-востока,
метров 10 в секунду - то у земли (особенно с ВПП 02) стоит ожидать внезапный сдвиг ветра."
....................
"А над ВПП самолет пошел в расколбас. Сначала он захотел лететь вверх (ну, это бывает -
попали на прирост встречного ветра), это было пресечено, но он затем захотел накрениться
вбок с впечатляющей угловой скоростью (расшифровка затем показала крен 10).
Это тоже было пресечено, после чего он захотел вправо, с уже меньшей угловой скоростью."
http://denokan.livejournal.com/41161.html

 

[Герасим Л.-Барский jr.]

Почему, всё-таки, борт RA-85572 майора Р.Волкова запросил у диспетчера полосу полностью, с объяснением, что самолёт "тяжёлый"?! Вряд ли это был "технический" отказ, связанный исключительно с известной классификацией самолётов. Поскольку 13-тью часами ранее, с этой же полосы (возвращаясь в Москву из Латакии), взлетел, не менее знаменитый, брат-близнец погибшего Ту-154Б-2 - чкаловский "танцующий" Ту-154Б-2 борт RA-85563. Взлетел от РД Sierra отказавшись от полной длины ВПП.
Вот соответствующий радиообмен (не относящиеся к конкретному радиообмену фрагменты архивного аудио трека удалены), а отказ КК - приблизительно с 01:00 трека.
Видео, использованное в работе, не адекватно аудио треку, а всего лишь обеспечивает необходимые ассоциации у зрителя YouTube с аэропортом Сочи (Адлер).

 

[TIMER]

Чаще всего в Сочи стоит хорошая погода. Но она иногда портится и даже дело не в видимости
или нижней границе облаков. Тут интересен ветровой режим - если ветер задувает с юго-востока,
метров 10 в секунду - то у земли (особенно с ВПП 02) стоит ожидать внезапный сдвиг ветра."
....................
"А над ВПП самолет пошел в расколбас. Сначала он захотел лететь вверх (ну, это бывает -
попали на прирост встречного ветра), это было пресечено, но он затем захотел накрениться
вбок с впечатляющей угловой скоростью (расшифровка затем показала крен 10).
Это тоже было пресечено, после чего он захотел вправо, с уже меньшей угловой скоростью."

================
Как правило ,мои рейсы выполнялись в первой половине дня ( посадка) ,взлёт - вечером или поздним вечером.Что касается "расколбаса" ,это про Боинг , - там немного ощущения иные.

 

[lopast56]

Поскольку 13-тью часами ранее, с этой же полосы (возвращаясь в Москву из Латакии), взлетел, не менее знаменитый, брат-близнец погибшего Ту-154Б-2 - чкаловский "танцующий" Ту-154Б-2 борт RA-85563. Взлетел от РД Sierra отказавшись от полной длины ВПП

Вопрос первый - сколько везли из Сирии и второй (главный) - сколько керосина нужно до Латакии из Сочи и сколько до Москвы и сколько запасных в каждом случае и где они находятся? Ответив на эти вопросы - получится "сьера".

 

[AlexS]

Да он и так это знает.

 

[Герасим Л.-Барский jr.]

Вопрос первый - сколько везли из Сирии и второй (главный) - сколько керосина нужно до Латакии из Сочи и сколько до Москвы и сколько запасных в каждом случае и где они находятся? Ответив на эти вопросы - получится "сьера".

Не об этом речь - зачем КВС RA-85572 вообще объяснял диспетчеру причину выбора полной длины ВПП?! Между прочим, диспетчеры УВД Сочи (Адлера) достаточно часто предлагают КВС полную полосу, но многие отказываются. И это относится к разным классам воздушных судов.
А по поводу керосина, Ariec 71 вспоминает, что Военно транспортные борта в избушке выпускали от начала впп.
И, вообще - разве мы знаем, с каким реальным весом взлетали борты RA-85572 и RA-85563. Кто видел, что везут на Родину из Сирии?!

 

[Старый физик]

В документе "Капитан Врунгель" есть такая фраза:
"Лица управления воздушным движением развитие особой ситуации не наблюдали,
помощь экипажу оказать не могли."
Понимать ее, кмк, можно по разному :
1) Не было отметок на экранах локаторов ни на первичном, ни на вторичном.
Велся только радиообмен.
2) Была отметка на экране первичного локатора.
Момент отклонения от курса влево прозевали.
Во всяком случае в переговорах с диспетчером ничего нет.
"Лица.." - это два диспетчера?

Странно, что поисковая операция началась только через 3 часа.
Спасательной ее не назовешь, ведь если бы самолет удалось посадить на воду
и были выжившие...

PS В документе пропущены, по крайней мере, две цифры:
1) Скорость на 53 сек полета;
2) Время достижения максимальной высоты 231 м.
Это вносит неопределенность в реконструкцию полета.
Намеренно?

 

[TIMER]

2) Время достижения максимальной высоты 231 м.

==========
Так то я тихо фигею от точности измеренной высоты - этой и километра по скорости. И это при том,что оцифровка через 10 м. и 10 км.час., а сам анероидно-мембранный механизм к подобной точности не располагает.
* Станиславский : не верю ! )

 

[TIMER]

Скорее даже цена деления.

===========
Это и имел ввиду. Сам метод замера скоростного напора и статики не предполагает подобной точности до метра и километра в час.

 

[TIMER]

А округлить до реальной точности не догадались.

===========
Не знаю , но если попадёт в отчёт в окончательной редакции , адекваты соображающие будут нервно курить в сторонке. Мир вздрогнет ! ))

 

[AlexS]

Если когда-то посмотрите в реальную расшифровку, то будете сильно, сильно удивлены: скорость таки до километра, высота до таки метра точности.

 

[игорь ом]

Может это и было причиной появления слова "Тяжелый", особенно, если вслушаться в интонацию КК при ответе. А "Тяжелый" - это о наличии на борту его командира или из его части ( кто там был - сейчас не помню), не приветствующего такие взлеты. Хотя, в РЛЭ Ту-154, да и в ГА в целом, наверное такие взлеты не запрещены. И никакого перегруза там не было.

ребята! в 25-раз об этом тяжелом самолете. читаем снова аэропортовые правила адлера...
Экипаж по указанию диспетчера «Сочи-Руление» переходит на связь с диспетчером «Сочи-Старт». При первом установлении радиотелефонной связи с диспетчером «Сочи-Деливери», «Сочи-Руление» и «Сочи-Старт» экипаж ВС, имеющего категорию турбулентности следа, свойственную тяжелым ВС, после позывного своего ВС произносит слово «Тяжелый». Диспетчер с своем ответе слово «Тяжелый» может не произносить.
https://files.ivaoru.org/charts/urss.pdf

 

[TIMER]

Если когда-то посмотрите в реальгую расшифровку, то сильно удивитесь: скорость до километра, высота до метра точности.

============
Всю лётную жизнь стебался подобной точности на толщину острия карандаша , когда сама система замера не способна её обеспечить. Особенно,при предельных значениях, близких к ограничениям. )

 

[lopast56]

Не об этом речь - зачем КВС RA-85572 вообще объяснял диспетчеру причину выбора полной длины ВПП?! Между прочим, диспетчеры УВД Сочи (Адлера) достаточно часто предлагают КВС полную полосу, но многие отказываются. И это относится к разным классам воздушных судов.
А по поводу керосина, Ariec 71 вспоминает, что Военно транспортные борта в избушке выпускали от начала впп.
И, вообще - разве мы знаем, с каким реальным весом взлетали борты RA-85572 и RA-85563. Кто видел, что везут на Родину из Сирии?!

Диспетчер не предлагает (если нет ограничений)место старта. Звучит это примерно так: "..... от куда рассчитали взлет?" дальше решение КВС. Причина никого не волнует, если явно парень не решил убиться. Объяснил потому, что объяснил! Мог этого не делать. В рук.доках была фраза на эту тему:" Место старта выбирает КВС, в зависимости от условий, но как правило, от начала ВПП". Что и сколько везут из Сирии я видел в 90-х, не думаю, что это тот же вариант. Хотя...

 

[AlexS]

============
Всю лётную жизнь стебался подобной точности на толщину острия карандаша , когда сама система замера не способна её обеспечить. Особенно,при предельных значениях, близких к ограничениям. )

Стебаться можно сколько угодно, но ровно до того момента когда самому доведётся писать отчёт.

экипаж ВС, имеющего категорию турбулентности следа, свойственную тяжелым ВС, после позывного своего ВС произносит слово «Тяжелый».

А сейчас для Вас самое время найти определение с какой именно массы начинается "Тяжелый" (Heavy).