Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[Jam_One]

Откуда взялись иллюзии и внезапная слабость сразу у двух пилотов?

Оттуда же, откуда неприхождение мыслей опротестовать команду на уборку закрылков в 0 до прохождения "зигзага", и, возможно до скорости 350.
Как у корейцефф несколько раз было, один транспортный с неисправным [горизонтом]/[IRU]/[INU], второй так аж с четырьмя танкистами буддистами членами в кабине.

"Кто-то взялся командовать - ну и пусть командует, не будем ему мешать, нам же легче" -- экономия своих сил и дистанцирование себя от ответственности.

 

[uavvua]

"Кто-то взялся командовать - ну и пусть командует, не будем ему мешать, нам же легче" -- экономия своих сил и дистанцирование себя от ответственности.

В случае дублированного управления самолетом кроме ответственности еще присутствует и инстинкт самосохранения.

 

[Jam_One]

...Ну, видите же сами, какой список статей на сайтах Вики / AvHerald / МАКа и NatGeo, в которых он отсутствует...*

~ ~ ~

Ещё Crossair 498 вспомнил.
Да и вообще, несть им числа.
Максимум, скажут что-то вслух о проблеме. И дальше командир пусть сам забирает стойки выкручивается...**
А так, чтоб дать левому в бубен, и зажать кнопку перехвата управления со словами "I have control!" -- что-то как-то я даже и не слышал... Видать, в тех случаях вырулили, и лишили себя широкой известности.

_____________________________
* -- Скорее, присутствует дистанцирование тире психологическое бегство от угрозы. "Я здесь не причём, это он!"
** -- Я лично подозреваю, что возглас "Опасно - земля!" в ответ на вопрос Штурмана "Это чё за х-ня?" был от Правого. То есть, в известность о происходящем он всех, включая Командира, поставил.

 

[TIMER]

Откуда взялись иллюзии и внезапная слабость сразу у двух пилотов?

==============
Сборная солянка по футболу , в отсутствие должной тренировки на сыгранность , обречена на низкий результат в лиге. Это к слову.
* В ВТА нет 2п. ,эта должность называется "помощник командира корабля" и ,судя по форумным откровениям отдельных товарищей из транспортного цеха,не имеют должных полномочий согласно строевого Устава вмешиваться в действия старшего по званию/должности ,критикуя и предлагая, а уж тем более - рвать штурвал из рук .
Если кто не согласен ,поправьте , не забывая о мешке с выявленными нарушениями в ОЛР в данном подразделении и в данном экипаже.

 

[uavvua]

не забывая о мешке с выявленными нарушениями

То есть, как в старые былинные времена - незаполненные тетрадки с конспектами по МЛФ (марксистско-ленинской философии) напрямую приводят к летальным исходам на транспорте, потому, что плохо идейно подкованный пилот не может выдержать тангаж в соответствии с последним курсом партии?

 

[Arhat109-3]

В связи, со вчерашними разговорами об организации поисковой операции
перечитал сохраненную у меня расшифровку переговоров диспетчера и экипажа вертолета.
Большое спасибо участнику форума, выложившего ее.
Добрая половина переговоров вызвана тем, что диспетчер не видит вертолет на экранах локаторов!
Все время пытается поднять вертолет на высоту 300 метров.
Косвенно можно понять, что граница исчезновения с экрана обзорного локатора
лежит на высоте 150 - 200 м. (Вторичный локатор не работал вообще.)
Это означает, что точку (азимут - курс 210 удаление 4 км) надо рассматривать как точку снижения ЛА ниже высоты 150 - 200 м.
Дальше может быть все что угодно.

Это означает, что все эти сканы "докладных записок" и "внутрикабинных" переговоров - туфта. Ибо из них однозначно следует что до удаления в аж 4 километра борт и вовсе не долетал!
Вот что и смущает .. никак, от слова "совсем" в этих последних вбросах не вяжется та инфа, что была известна с первых часов организации поиска.

 

[constructor]

не имеют должных полномочий согласно строевого Устава вмешиваться в действия старшего по званию/должности ,критикуя и предлагая, а уж тем более - рвать штурвал из рук .

Пилота в кабине два, но полного дублирования нет. В случае когда ПК ошибся, КК это исправит (обязан исправить, то есть как минимум попытается это сделать). А если ошибся КК и помощнику нужно исправлять, тут проблема. Решается по разному. Там где авторитарные традиции (это где?) помощнику рекомендуется на время исчезнуть и надеяться, что шеф одумается. Особо продвинутые помощники пытаются решить проблему подсказкой от противного: - Командир, ты че делаешь, тяни сильнее! В надежде что он обругает и двинет вперед. Те простаки, которые прямо советуют, обычно получают матами по ушам. А там где озаботились всерьез внедряют CRM

 

[nikodim]

ТИХИЙ
Добрый день.
Я поддерживаю ваше стремление быть предельно точным. Но у меня нет таких возможностей,
и поэтому я поставил себе задачу проложить приблизительный маршрут, который поддавался бы
какой-то логике и вмещал в себя 138сек времени и 14км расстояния.
Просматривая FA я наткнулся на сообщение, с фрагмента которого сделал "скрин".
Так вот выделенное я отношу на начальный участок маршрута. Жаль, не указано расстояние от берега..
Спасибо за поддержку.

 

[constructor]

маршрут, который поддавался бы
какой-то логике

Так почему и зачем такой маршрут?
ПС Имел в виду, что было такого, чтобы садиться с полными баками, а не выработать топливо?

 

[TIMER]

То есть, как в старые былинные времена - незаполненные тетрадки с конспектами по МЛФ (марксистско-ленинской философии) напрямую приводит к летальным исходам на транспорте, потому, что плохо идейно подкованный пилот не может выдержать тангаж в соответствии с последним курсом партии?

================
Зачем же мыслить марксистко - ленинскими установками ? ОЛР включает в себя множество пунктов - от знания документов , регламентирующих лётную работу,прохождения лётной подготовки и до планирования режима труда ( службы) и отдыха. В той докладной записке ( в её заключительной части) достаточно материала , позволяющего судить негативно.
* кстати , прочитал ещё раз - ни марксизмом ,ни ленинизмом там не пахнет. )

 

[steelsoft]

Обстоятельства одни и те же. Приборный полёт, все исправно, затем большой крен и крутое снижение в воду...

Воля ваша, но то, что называете обстоятельствами, скорее похоже на "историю полёта" из официальных отчётов, без указания причин фатального манёвра.
У Армавиа причина для активных действий, кмк, была: они уходили на второй круг. Дальше, вполне возможно, начинаются упомянутые вами "иллюзии и слабости".
У борта МО, как бы, не было причин, по словам Kreker 63, "заламывать крены": "приборный полёт, все исправно", до точки разворота лететь и лететь. С другой стороны, как справедливо заметил constructor, беспричинных действий не бывает.
Может быть, причина для левого крена Ту-154 была самой "естественной" (хотя и не упомянутой в "информации")? Исправляли курс. Было же упомянуто, что до левого крена штурвал находился в положении -10⁰. Это ничего не говорит о крене ВС, но по схеме ухода как раз надо было менять курс с 239 на 249. Вполне вероятно, неглубокий правый вираж был. При этом, если верить "информации", убирали механизацию, приоритетное внимание скорости. Возможно, правый вираж затянулся? Вплоть до того, что в окнах кабины не отразились, а появились огни города? Надо было срочно исправлять. Далее - по вашим словам.

 

[Старый физик]

В 21 номере "Военно- промышленного курьера" есть статья "Один процент в защиту летчиков". Автор: Игорь СЕМЕНЧЕНКО, первый заместитель начальника оперативного управления Главного штаба ВВС (1997–2003), независимый эксперт в области безопасности полетов и авиации, генерал-майор.
Цитата: " В Адлере Ту-154Б-2 совершал промежуточную посадку для дозаправки. На 70-й секунде после взлета он пропал с экранов радаров, непосредственно перед этим резко изменив курс с разворотом на 180 градусов. Для чего пилотам потребовался такой маневр? По материалам объективного контроля установлено, что после взлета борт выполнил два разворота на 90 градусов вправо, взял курс на восток в сторону Каспийского моря и через 1 минуту 10 секунд с левым креном на удалении 1600 метров от береговой черты рухнул в воду."
Судя по названию статья написана недавно.
http://vpk-news.ru/sites/default/files/pdf/VPK_21_685.pdf

 

[AlexS]

На 70-й секунде после взлета он пропал с экранов радаров, непосредственно перед этим резко изменив курс с разворотом на 180 градусов. Для чего пилотам потребовался такой маневр? По материалам объективного контроля установлено, что после взлета борт выполнил два разворота на 90 градусов вправо, взял курс на восток в сторону Каспийского моря и через 1 минуту 10 секунд с левым креном на удалении 1600 метров от береговой черты рухнул в воду."

Прочитав такое, я бы быстренко закрыл эту газетку и переключился на что-нибудь более квалифицированное.

 

[steelsoft]

В 21 номере "Военно- промышленного курьера" есть статья "Один процент в защиту летчиков"...

Может быть, правильнее было бы назвать статью "Сто процентов в защиту Шойгу"?
#autoremove

 

[AlexS]

Может быть, причина для левого крена Ту-154 была самой "естественной" (хотя и не упомянутой в "информации")? Исправляли курс.

А когда командир в резкой форме что-то насчёт курса, который у него на ПНП, выясянет у экипажа, то это естественная причина, или искусственная? И какой курс исправляли, магнитный или так сказать "приборный"?

Было же упомянуто, что до левого крена штурвал находился в положении -10⁰. Это ничего не говорит о крене ВС, но по схеме ухода как раз надо было менять курс с 239 на 249. Вполне вероятно, неглубокий правый вираж был. При этом, если верить "информации", убирали механизацию, приоритетное внимание скорости.

Отчего бы и не быть правому крену... Как говорится в "документе": "упущен контроль за важнейшими параметрами взлёта".

Возможно, правый вираж затянулся? Вплоть до того, что в окнах кабины не отразились, а появились огни города? Надо было срочно исправлять.

Огни появились не по причине крена, а по причине отрицательного тангажа.

 

[Arhat109-3]

Кто-то из профи может подсказать на сколько отклонится ТУ-154 при перекладке штурвала на -10.7 (вправо) на 8-12секунд полета на скорости 325..360км/ч и в процессе уборки с 28 в 15? Массу борта можно принять 95тн. Тангаж в среднем на этом этапе предлагаю +4грд. На сколько развернется самолет вправо?

 

[steelsoft]

Кто-то из профи может подсказать на сколько отклонится ТУ-154 при перекладке штурвала на -10.7 (вправо) на 8-12секунд полета на скорости 325..360км/ч и в процессе уборки с 28 в 15? Массу борта можно принять 95тн. Тангаж в среднем на этом этапе предлагаю +4грд. На сколько развернется самолет вправо?

Почему +4? Судя по "информации", тангаж сделан отрицательным до начала уборки механизации. И оставался таким до перекладки влево. В течение 10 секунд минимум.

 

[Arhat109-3]

Нет, там указано не так, а так: "на 63сек .. срабатывание .. ССОС совпало с перекладкой из -10.7 в положение +53.7..". аналогично и с тангажом. То есть крен вправо был задан раньше, но насколько раньше - не сказано. По моему расчету получается где-то в районе 55 или 58 секунды (тут есть что-то за "..рули.." в переговорах). То есть за 8-12сек до перекладки резко влево. В это время тангаж похоже плавно уменьшался с +15 до -1.5 .. в среднем на этом этапе получается +4.

 

[steelsoft]

Нет, там указано не так, а так: "на 63сек .. срабатывание .. ССОС совпало с перекладкой из -10.7 в положение +53.7..". аналогично и с тангажом. То есть крен вправо был задан раньше, но насколько раньше - не сказано. По моему расчету получается где-то в районе 55 или 58 секунды (тут есть что-то за "..рули.." в переговорах). То есть за 8-12сек до перекладки резко влево. В это время тангаж похоже плавно уменьшался с +15 до -1.5 .. в среднем на этом этапе получается +4.

Без точных отсчетов времени выводить средний тангаж - дело неблагодарное. Реальный правый крен ВС (если он был) - неизвестен. Нечего считать. Предположение о затянувшемся правом вираже не расчетное, чисто "диванное", чтобы каким-то способом объяснить последовавшую значительную перекладку влево.

 

[AlexS]

Кто-то из профи может подсказать на сколько отклонится ТУ-154 при перекладке штурвала на -10.7 (вправо)

Да может ни на сколько. Может это было балансировочное положение, что вполне нормально. А может у него левый крен был и он его устранял (на самом деле пилот не крены держит, а курс, крены только способ его держать). Тут нет никаких отправных точек даже для полёта фантазии. Забудьте, и так нафантазирофали с три короба, что не знаешь плакать, или смеяться.