Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[lopast56]

А как адекватно должен реагировать КВС, ? Объяснять всем каждое движение штурвала , ему даже нет времени на выработку команды , он явно борется с какой то причиной , которая возникла при взлёте

Если причина в КВС, то адекватно должен действовать ВП, а не упрашивать "будьте любезны... а то, видите ли, у нас крен великоват..."
Вспомнилось. Как то нас прилично "залетали" . Заходим по приводам в Ереване. Прошли ДПРМ на положенной высоте ( схему не помню, пусть будет 200м) и КВС резко начал увеличивать вертикальную. Я только и успел схватить штурвал, а БИ добавил газу. Оказалось, что поймал за....б! Принял поворот стрелки за пролет БПРМ ну и давай "догонять" глиссаду. Хотя по СПУ я сказал "Дальний 200".
Ситуация была понятная, а что тут приключилось, что бы так шуровать управлением - не понимаю.

 

[Kreker 63]

Если причина в КВС, то адекватно должен действовать ВП, а не упрашивать "будьте любезны... а то, видите ли, у нас крен великоват..."
Вспомнилось. Как то нас прилично "залетали" . Заходим по приводам в Ереване. Прошли ДПРМ на положенной высоте ( схему не помню, пусть будет 200м) и КВС резко начал увеличивать вертикальную. Я только и успел схватить штурвал, а БИ добавил газу. Оказалось, что поймал за....б! Принял поворот стрелки за пролет БПРМ ну и давай "догонять" глиссаду. Хотя по СПУ я сказал "Дальний 200".
Ситуация была понятная, а что тут приключилось, что бы так шуровать управлением - не понимаю.

А у Вас в лётной практике никогда не было мнгновенных эволюций самолёта из за самопроизвольных перемещений рулевых поверхностей , стаба , интерцепторов и тд?
Как пример из практики:
-снижение с эшелона на 154м - руд малый газ и полностью вываливаются все интерцепторы,?
- на 204 на эшелоне в спокойном полёте самопроизвольно начинает быстро перемещайся стабилизатор в крайнее положение на кабрирование , простом на пикирование и снова на пикирование,
-от бакланов на глиссаде ни разу не уворачивались?
Причин для быстрых реакций по штурвалу может быть масса и на любом этапе полёта

 

[steelsoft]

Причин для быстрых реакций по штурвалу может быть масса и на любом этапе полёта

Вы, безусловно, правы, не стоило бы фантазировать насчёт причин, если бы не 2 обстоятельства: было сказано, что технических отказов, как бы, не было, ну, и бакланы ночью, вроде (была обширная орнитологическая дискуссия вначале), не летают. То есть, круг возможных причин, похоже, изрядно сужается.

 

[Ariec 71]

То есть, круг возможных причин, похоже, резко сужается.

На машине ездиишь когда
Руль в сторону заноса, бла бла бла.
По факту рулят по ситуации, создавая потребные отклонения руля.
Так же и здесь.
Когда возникнет потребность дать штурвал например влево а следом педаль. Только тогда когда потребного отклонения не достаточно.
Когда это может быть. Если идёт самопроизвольное увеличение крена вправо, и обычных отклонений для парирования становится недостаточно.

 

[lopast56]

А у Вас в лётной практике никогда не было мнгновенных эволюций самолёта из за самопроизвольных перемещений рулевых поверхностей , стаба , интерцепторов и тд?

Меня Бог миловал! Хотел только сказать, что все кто в кабине тоже летят... И если нам говорят, иллюзии поймал один, то либо доказывайте, что и остальные тоже, либо объясняйте почему бездействовали остальные члены экипажа. О правом летчике вообще ничего, он что " мягко смотрел на управление"? Так не бывает.

 

[Ariec 71]

О правом летчике вообще ничего, он что " мягко смотрел на управление"? Так не бывает.

Получается так. Штурман ,,ух ты,, правый молчком.

 

[Kreker 63]

Меня Бог миловал! Хотел только сказать, что все кто в кабине тоже летят... И если нам говорят, иллюзии поймал один, то либо доказывайте, что и остальные тоже, либо объясняйте почему бездействовали остальные члены экипажа. О правом летчике вообще ничего, он что " мягко смотрел на управление"? Так не бывает.

А на Як 42 есть что-нибудь подобное АБСУ? И управление на нем прямое? Вся проводка тросовая ?
К чему спрашиваю? Просто на Туполе бустерное управление и АБСУ даже в штурвальном режиме вносит свои коррективы в резкие перемещения рулей через РА .

 

[lopast56]

Получается так. Штурман ,,ух ты,, правый молчком.

Получается так. Возмож он понял, что происходит поэтому не мешал, а может и помогал бороться...

 

[Kreker 63]

Не забивайте голову. Бустерное необратимое.
На микояновских истребках с таким же смыслом. Даже выведено в отдельный режим, демпфер называется. И на 23 например, выключение его в полёте запрещалось ( предпосылка).
Потому что управление улучшает, а не ухудшает
Здесь если , что рассмотреть, тока если отказ РА и увод штока в крайнее положение. Которое в понятии ( принципе) построения системы должно парироваться штурвалом, т.е рулей хватит.
По идее должен быть бросок (насколько это применимо к многотонной машине) и следом плавный увод.

Я голову не забиваю! Я на 154м отлетал 12 лет , и что там как работает знаю не из Википедии
Если мне надо будет про Мигари консультация- я теперь знаю к кому обратится
Вы же знаете как АБСУ работает, и какие она поправки вносит в пилотирование, и зачем надо на отклонение планок смотреть на Туполе при проверке управления

 

[steelsoft]

самопроизвольное увеличение крена вправо

Здесь если , что рассмотреть, тока если отказ РА и увод штока в крайнее положение

Ну, а если "технических отказов нет", как нам повторяют, из за чего тогда возможно "самопроизвольное увеличение крена вправо"?

 

[Ariec 71]

Я голову не забиваю! Я на 154м отлетал 12 лет , и что там как работает знаю

Прошу пардону.
Недопонял, ранее

 

[Kreker 63]

Ну, а если "технических отказов нет", из за чего тогда возможно "самопроизвольное увеличение крена вправо"?

Не все что отказывает и не все что происходит с самолётом пишется на МСРП, а то что должно прописаться может и не прописаться из за глюка какого нибудь или отказа датчика

 

[Ariec 71]

Ну, а если "технических отказов нет", из за чего тогда возможно "самопроизвольное увеличение крена вправо"?

Чудес не бывает.
А если отказы были?
Разрушение планера опять жеш.
Сваливание.

 

[steelsoft]

Чудес не бывает... Сваливание.

Да, сваливание могло бы обеспечить и увеличение крена, и "ёпта, что за ...". А нормально, что матёрый КК (КВС) при возможном сваливании тянул штурвал на себя?

 

[lopast56]

Вы же знаете как АБСУ работает, и какие она поправки вносит в пилотирование, и зачем надо на отклонение планок смотреть на Туполе при проверке управления

Помню, что предупреждали преподаватели - то что можно допустить на ЯКЕ, ТУПОЛЕВ - не позволит. Особенно по тангажу. Помнится даже была по этой теме катастрофа, когда допустили большую вертикальную на глиссаде, а вытянуть самолет уже не дал.

 

[Ariec 71]

Да, сваливание могло бы обеспечить и увеличение крена, и "ёпта, что за ...". А нормально, что матёрый КК (КВС) при возможном сваливании тянул штурвал на себя?

Да кто знает.
Написано в листочках, начал плавно отклонять колонку на себя. И все. Ни хода колонки, ни отклонения рулей, ни углов атаки.

 

[SDA]

может и не прописаться из за глюка какого нибудь или отказа датчика

Отказ датчика будет виден как "залипание" его сигнала в одном из положений или скачок и последующее "залипание".
Глобальный глюк МСРП тоже будет виден в 99,9% случаев, при рассмотрении и сопоставлении всех записанных сигналов.
Не надо фантазировать чрезмерно.

 

[SDA]

Какого датчика, где будет виден.
Сигналы ДУС пишутся разве?
Формирующие работу абсу в том числе?
Тут не силён, не пинать.

Можно найти мануал на Ту-154 и там будет перечислено, что пишет МСРП на этом типе самолёта.
Но это не важно, так как "официальные бумажки" говорят, что отказов не было.

 

[Kreker 63]

Можно найти мануал на Ту-154 и там будет перечислено, что пишет МСРП на этом типе самолёта.
Но это не важно, так как "официальные бумажки" говорят, что отказов не было.

У меня один раз стойка правая не убиралась- на МСРП все нормальнопоказало, передняя стойка в другом полёте только с третьей попытки встала на замок - тоже по МСРП не было отказа при расшифровке.
Вы хотите сказать что положение и угол выпуска всех поверхностей пишется на МСРП ? И что отказ концевика пропишется в МСРП- сомневаюсь в такой функции регистратора.
На 204 Ямсрп пишет более 1000 параметров и команд, и то не все ловит

 

[AlexS]

Да, сваливание могло бы обеспечить и увеличение крена, и "ёпта, что за ...". А нормально, что матёрый КК (КВС) при возможном сваливании тянул штурвал на себя?

Такая картина и рисовалась, как наиболее вероятная, вплоть до того как появилось аудио. Из него стало понятно, что срабатывание ССОС со сваливанием не связано. После "документа" стало понятно, что его не было никогда, ибо эволюции самолёта соответствовали управляющим воздействиям. Почти.
Кроме того, раз КВС плавно потянул штурвал на себя при вхождении в левый крен, говорит о том, что крен был совершенно сознательный, ибо разворот так и выполняется.