Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[lopast56]

Конечно да. Не обледенение, так другая какая причина завышения показаний. Но не подтвердить не чем, не опровергнуть.

Для этого нужно знать, что происходило в кабине после запуска и на рулении. ЕМНИП обогрев ПВД включается не позднее чем за 3 мин. до взлета. И их там не одно.

 

[Ariec 71]

Предполагаю, что не было как такового.
А бывает сваливание при эксплуатационных УА? Не, таки бывает - при отрицательном угле атаки определённой величины.

Дык, их то нам никто и не показал.
Назовите кого нить, кто летал на этапе взлета и уборки закрылков ( чистом крыле) на скоростях менее эволютивной.

 

[AlexS]

Так ведь чистого крыла и не было ещё не говоря уже о предкрылках.. Чтобы Вы понимали ТУ-154Б2 на чистом крыле и скорости 360-370 выполняет четвёртый разворот. Да, да, всё согласно РЛЭ и всем аэродинамикам.

 

[Ariec 71]

Чтобы Вы понимали ТУ-154Б2 на чистом крыле и скорости 360-370 выполняет четвёртый разворот.

На снижении и с каким весом???
Спрашивал жеж о чем, на взлете, чистом крыле и мтов.

 

[Старый физик]

Почему не видно? Видно. Если бы на себя не тянули, то тангаж значительно уменьшился бы, а он изменился на полградуса. Учитывайте крен, составляющая против вектора веса уменьшается.
Перегрузка много на что влияет, в частности, на приборную скорость, а с ней и на вертикальную, если самол. в спирали.

Я использую реальные данные по вертикальной скорости. и рассматриваю пока только кинематику.
Да это движение происходит под действием разности: сила тяжести + составляющая от веса из-за пикирования и составляющая от подъемной силы с учетом крена.
Поэтому и ускорение получилось 3,8 и не 9,8. Но это уже динамика.

 

[AlexS]

На снижении и с каким весом???

))
Без снижения. Крен 15-20, максимальная посадочная масса 80т.

 

[constructor]

А бывает сваливание при эксплуатационных УА? Не, таки бывает - при отрицательном угле атаки определённой величины.

В этом случае был отрицательный УА, перегрузка меньше 1. После этого нужно выровнять самолет, угол атаки будет положительный. И чего так мотает? Управляемость, похоже, чрезмерная, устойчивость низкая.
ПС Пилот штурвал по тангажу двигал плавно, грамотно, резко двинешь, потом можно и не поймать равновесие до самой земли при такой устойчивости.
ППС Для отрицательного УА нужна перегрузка меньше 0. Скорее не было здесь такого. Но все равно угол атаки менялся быстро, что наводит на мысль о пониженной устойчивости самолета, задней центровке.

 

[jumha]

2) Это будет не первопричина, это само требует объяснения.

Пожалуйста, первопричина - Большой взрыв миллиарды лет назад.

в состоянии сюрприза все имеют тенденцию цепляться за свои более ранние навыки

Ну да. Чем сюрприз круче, тем навыки более ранние. К чему эта лирика?

Утверждаю, ... по одной из двух причин:
1) Либо ...2) Либо ... .

Если "либо", а тем более возможны и 3), 4)..., то тогда только "Предполагаю". Утверждать можно по фактам.

 

[lopast56]

))
Без снижения. Крен 15-20, максимальная посадочная масса 80т.

Накиньте 20т+ и где он будет?

 

[AlexS]

В этом случае был отрицательный УА, перегрузка меньше 1. После этого нужно выровнять самолет, угол атаки будет положительный. И чего так мотает? Управляемость, похоже, чрезмерная, устойчивость низкая.

Вот и я не просто упомянул об отрицательном УА. При таком резком изменении тангажа он вполне мог появиться. И может получиться сваливание "наоборот", что с точки зрения поперечной устойчивости мало что меняет в лучшую сторону по сравнению с обычным.

Накиньте 20т+ и где он будет?

Та нигде. Все скорости в РЛЭ отчего одинаковые? Чтобы экипаж не парился каждый раз с расчётами, а постоянно помнил только одинаковый комплект цифр. А потому все цифры на 100 тонн рассчитаны. Посадка с массой превышающей максимальную в РЛЭ начинается уже после четвёртого
Не, если что, то все недоумения - на фирму Туполева.

 

[Ariec 71]

))
Без снижения. Крен 15-20, максимальная посадочная масса 80т.

Если не в курсах и речь идёт о четвёртом и визуальном заходе. Тогда напомню, родина четвёртого находится возле дальнего на удалении 4. Разворот выполняется со снижением и вертикальной в районе 4.
Выполнив четвертый как вы говорите. Куда денете скорость и когда выпустите механизацию?

 

[Ariec 71]

Вот и я не просто упомянул об отрицательном УА. При таком резком изменении тангажа он вполне мог появиться. И может получиться сваливание "наоборот", .

Перегрузка должна быть соответствующая в минуса

 

[jumha]

Я использую реальные данные по вертикальной скорости. и рассматриваю пока только кинематику.

Имеем "вброшенные" 3 точки вертикальной скорости неизвестной достоверности. Степень влияния предполагаемых факторов на изменение вертикальной от точки к точке нам неизвестна. Смысл что-то рассчитывать? Зависимость от времени тут чисто умозрительная.

 

[Ariec 71]

. Все скорости в РЛЭ отчего одинаковые? Чтобы экипаж не парился каждый раз с расчётами, а постоянно помнил только одинаковый комплект цифр. А потому все цифры на 100 тонн рассчитаны.

Как то не таг. Щас не полезу. Может и вообще не полезу.
Самолично видел талбицу скоростейивесов сваливания и срабатывания ауасп. Соотв и минимальные допустимые скорости.

 

[AlexS]

Если не в курсах и речь идёт о четвёртом и визуальном заходе. Тогда напомню, родина четвёртого находится возле дальнего на удалении 4. Разворот выполняется со снижением и вертикальной в районе 4.

Четвертый может быть по схеме вообще где угодно вплоть до того что самого четвертого-то и нет. Бывает со снижением, бывает нет. В классике четвертый выполняется в горизонтальном полете с уже выпущенными шасси с рассчетом выйти из разворота за 4 км до входа в глиссаду а не от ДПРМ.

Выполнив четвертый как вы говорите. Куда денете скорость и когда выпустите механизацию?

4 км до ТВГ достаточно.

Как то не таг. Щас не полезу. Может и вообще не полезу.
Самолично видел талбицу скоростейивесов сваливания и срабатывания ауасп. Соотв и минимальные допустимые скорости.

Полным полно таблиц и графиков! Но процедуры всегда одинаковые

 

[Ariec 71]

Четвертый может быть по схеме вообще где угодно вплоть до того что самого четвертого-то и нет. Бывает со снижением, бывает нет. В классике четвертый выполняется в горизонтальном полете с уже выпущенными шасси с рассчетом выйти из разворота за 4 км до входа в глиссаду а не от ДПРМ.

4 км до ТВГ достаточно.

Полным полно таблиц и графиков! Но процедуры всегда одинаковые

Речь про классику конешно. И четвёртый в визуальном заходе.
Спорить не буду ( без руководства под рукой).
Но, не убедили.
Самоль пустой. На вэ константа. 80 тн это минус 20 процентов от мтов. Соответственно плюс к подъемной силе и соотв углы атаки будут меньше.

 

[AlexS]

Перегрузка должна быть соответствующая в минуса

Та я однажды с секундомером послушал запись, на основе документа прикинул вертикальную на момент непосредственно перед началом уборки закрылков в ноль, потом сопоставил с тангажом и верикальной на момент "ух ты" и прифигел. Сидел, молчал, думал может у меня лыжи не едут...

 

[stranger267]

Дык, их то нам никто и не показал.
Назовите кого нить, кто летал на этапе взлета и уборки закрылков ( чистом крыле) на скоростях менее эволютивной.

У меня есть видео, на мелочи. Если вкратце то элероны бесполезны или вредны, крены устранчют педалями, после 2 - 3 'устранений' обычно наступает мгновенный срыв и падение на крыло (а можно и перевернуться). Главное, элероны на низких скоростях использовать для вывода из крена нельзя.

 

[Ariec 71]

Та я однажды с секундомером послушал запись, на основе документа прикинул вертикальную на момент непосредственно перед началом уборки закрылков в ноль, потом сопоставил с тангажом и верикальной на момент "ух ты" и прифигел. Сидел, молчал, думал может у меня лыжи не едут...

Понятно. Но это все от недостатка информации, изголяемся кто во что.
Минус один это уже будет очень жёстко, а до сваливания далеко.

 

[Jam_One]

Если "либо", а тем более возможны и 3), 4)..., то тогда только "Предполагаю".

Не-а, если быть ещё и дополнительным причинам - то сила утверждения будет переходить в абсолютную истину. Это логика.
Это причины, в силу которых пилотировавший НЕ нуждался в информации.
А) он считал, что знает; Б) ему было вообще не до того.

Ну да. Чем сюрприз круче, тем навыки более ранние. К чему эта лирика?

Ну, это вообще напоминание смотреть, как человек учился, насколько давно и на каких типах.*
Если серьёзно, то к тому возрасту, при котором активно затухает "новая память" и за счёт этого больший вес приобретает "давняя", уже все должны быть на пенсии.
...А лирика - это уже Ваше сообщение, включая Большой Взрыв...


# автоудаление

_____________________
* -- Включая хрестоматийный Crossair 498.

~ ~ ~​

Для потерявших нить -- это всё я защищаю то, что вопрос "Что такое?" был произнесён борт-инженером со второго ряда кресел, что соответствует гипотетическому опознанию голоса родственницей БИ. И я "опротестовываю" то, что вопрос мог задаваться командиром.
В моих "построениях" остаётся лазейка (я это понимаю) для die hard конспирологов, желающих думать, что командир пересел назад, а в переднем левом кресле был кто-то другой. И тут я уже просто "отказываюсь подыгрывать".