Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение
Arhat109-3
Местный
C FA, "Кот Баюн": "Ребята, вчера вечером пообщался с товарищем из Москвы, который раньше занимался расследованием АП. Разговор получился скомканным, особого контакта не получилось. Человек уже вышел на пенсию, но контакты остались. По его словам, официальная версия будет построена на неадекватных действиях КК. На все мои вопросы по нестыковкам получил ответ, что по телефону ничего обсуждать не будет, и вообще, тему лучше оставить. Вот как-то так."
С удивлением обнаружил отсутствие самого аудио перехвата переговоров с диспами. Могу предложить только вот такой его разбор: https://cdn.aviaforum.ru/images/2017/01/822179_b86ba5d0c7b391671553949d686316c9.pdf
Если у кого остался - свистните в личку, хочется переслушать, где там про "привод.."
jumha
Местный
#автоудаление
Arhat109-3
Местный
Ну так Вы и пишите что "время" Вы ограничили "листовкой" в 73 секунды .. чего стеснятьс-то. Я речь веду за время от момента старта 05:24
15..39) по разным данным - слегка отличается до момента "потери радаром" - 05:27:00 или точнее по разбору радиосканера 05:26:48 .. это практически 2 с небольшим минуты. Вроде сразу писал внятно..
15..39) по разным данным - слегка отличается до момента "потери радаром" - 05:27:00 или точнее по разбору радиосканера 05:26:48 .. это практически 2 с небольшим минуты. Вроде сразу писал внятно..
AlexS
Старожил
Где Вы этот мусор находите? До крайности повеселило место: "85572 что у вас происходит ТА-8".
На самом деле: "85572 с Подходом 135 запятая восемь."
Иначе чем то, что транскрипт делала домохозяйка это не объяснить.
Пока непонятно какое место Вы имеете в виду.
Если у Вас самой записи нет, что тогда Вы разбираете?
Последнее редактирование:
Arhat109-3
Местный
Нет и не сохранился, согласитесь несколько разные ситуации, не?.. Иначе чем то, что транскрипт делала домохозяйка это не объяснить.
..
Если у Вас самой записи нет, что тогда Вы разбираете?
Насчет домохозяек .. может быть. Судя по ссылке это файлохранилище этого форума .. к местным спецам, кто что и когда это выкладывал и кто тут был той самой "домохозяйкой". Спасибо, подсказали где сохранился, уже выкачал. Хочется переслушать ещё раз.
Но, специально для Вас разбор про "с подходом":
"
Через 2 мин 44 сек (02:26:44), после команды "Взлет разрешаю", Сочи-Вышка вызвала борт и сообщила "85572, с Подходом 135, 8". Борт подтвердил получение команды.
Далее от Вышки "вправо восемь.?", затем непонятно от кого "минутку.."
через 14 секунд (02:27:01) Сочи-Подход вызвал 85572, но ответа от борта не получил.
"
А согласно "листочкам" борт уже минуту как находился в разваленном состоянии ПОД ВОДОЙ! Круто, правда же? У Вас там в сочах не только радары подводные цели ведут, но и потусторонние переговоры диспетчера творят .. может не стоит? Может все-таки цифирьку подправить в "листочках", а то "шито белыми нитками" .. как понимаю, конкретно Вы, AlexS, мониторите форум по 15 часов в день "не просто абы" .. подскажите там кому следует..
lopast56
Старожил
А почему не приводите прямую речь подтверждения?
AlexS
Старожил
Борт подтвердил получение команды - фантазия какой-то домохозяйки
В помине не было даже похожего. Впрочем в чайницкой ветке даже "три" с "ух" ухитряются путать, так что я ничему тут не удивляюсь.
Ну да, так и выступите с открытым заявлением "домохозяек просим с разбором полётов не беспокоить". Тогда крутизна значительно сойдёт на нет.
Вот, ёлки. Дежа вю. Начинается январь месяц по новой.
jumha
Местный
Ох... Если добавить эти 40 сек, то все равно получается впритык даже для варианта нахождения уже в развороте с креном 30 на 100 м. Я уже не говорю, что в этом случае точка выхода из разворота на 180 гр. будет в стороне от линии взлета на 2 радиуса разворота, т.е. нужно еще довернуть минимум градусов на 60 и потратить на это время.
Да и вообще, с такого удаления (с высоты 100) заход с обратным курсом реально возможен только стандартным разворотом, это дольше гораздо. И наоборот, чтобы сразу крутить на обратный курс, нужно какое-никакое удаление, а это опять же время. Не пляшет заход с обратным, забудьте.
Arhat109-3
Местный
С 26:43 начало фразы разобрать не могу, но там точно есть в середине "происходит" и окончание "та восемь". И там же на 47 сек. есть очень короткий ответ. На замедленной скорости что-то типа "есть" голосом того же кто вел переговоры ранее.
Завтра разберу детальней.
P.S. В связи с запретом модераторов писать тут, завершу правкой этого поста:
ИМХО: борт на 26.43 на экранах присутствовал и скорее всего на 26:47 что-то даже пытался ответить. Основание - эта запись + утверждение МО РФ:
а) если борта уже не было на радаре, то КАК диспетчер могла вообще вызывать борт для передачи ему частоты подхода? Она что - разом "ослепла", там нет "сигнализации" что метка пропала? А ведь, судя по запискам его там не было уже почти минуту..
б) если она позже приняла этот "бурк" за отклик и не стала перезапрашивать и повторять данные подхода, то на радаре борт ещё - был? Похоже что да. Повторяла же она схему выхода чуть раньше..
в) сообщение МО РФ висит до сих пор на их сайте и не дезавуировано. То есть, они сказали так - не случайно: есть данные с радарного архива.
г) направление вертолетов для поисковой операции - "не удаляться далее 20км" то есть диспетчер "рядом с берегом их не ожидала" ни разу. Да, за 138сек полета борт должен был уйти на 12-13км от порта, не удивительно что искать начинали "где-то там".
P.P.S.
Я не собираюсь никого убеждать и никому и ничего доказывать. Мое мнение уже сформировано и несколько ранее я его выкладывал. Остальным, верующим блуду - лапшу на уши можно вешать самым разным способом, были бы уши подставлены.
Завтра разберу детальней.
P.S. В связи с запретом модераторов писать тут, завершу правкой этого поста:
ИМХО: борт на 26.43 на экранах присутствовал и скорее всего на 26:47 что-то даже пытался ответить. Основание - эта запись + утверждение МО РФ:
а) если борта уже не было на радаре, то КАК диспетчер могла вообще вызывать борт для передачи ему частоты подхода? Она что - разом "ослепла", там нет "сигнализации" что метка пропала? А ведь, судя по запискам его там не было уже почти минуту..
б) если она позже приняла этот "бурк" за отклик и не стала перезапрашивать и повторять данные подхода, то на радаре борт ещё - был? Похоже что да. Повторяла же она схему выхода чуть раньше..
в) сообщение МО РФ висит до сих пор на их сайте и не дезавуировано. То есть, они сказали так - не случайно: есть данные с радарного архива.
г) направление вертолетов для поисковой операции - "не удаляться далее 20км" то есть диспетчер "рядом с берегом их не ожидала" ни разу. Да, за 138сек полета борт должен был уйти на 12-13км от порта, не удивительно что искать начинали "где-то там".
P.P.S.
Я не собираюсь никого убеждать и никому и ничего доказывать. Мое мнение уже сформировано и несколько ранее я его выкладывал. Остальным, верующим блуду - лапшу на уши можно вешать самым разным способом, были бы уши подставлены.
Последнее редактирование модератором:
lopast56
Старожил
Понимаете, обсуждая полет стотонного лайнера, некоторые, при этом, едут на "Жигулях"...
#автоудаление
AlexS
Старожил
Вот так конспирологические теории развиваются. Наглядная иллюстрация.
Правильная фраза, даже здесь расшифрованная более 9000 раз, и крайний раз прямо тут на соседней странице не более часа назад просто игнорируется напрочь.
Цитата: "Пытаться переубедить конспирологофага бесполезно"!
Последнее редактирование:
observer
Старожил
Во-первых , было написано : "на приблизительно на 1/3 хода" .Делить величину отклонения шт на 120 - тут не самое главное ,я так думаю (с).
Важнее тут иное, ПМСМ.
Экипаж согласно ПЗ:
Волков - КК ( майор)
Ровенский - ПКК (капитан)
Петухов - штурман АЭ (подполковник)
Мамонов - старший штурман корабля (капитан)
Парикмахеров - БИ (ст.лейтенант)
Трегубов - БИ по АО (майор)
Сушков - старший БМ (ст.сержант)
Суханов - старший БР переводчик (капитан)
На борту еще были согласно http://www.kp.ru/best/msk/memoryof85572/
Колосовский - старший инструктор-летчик службы летной подготовки в/ч 42289 (подполковник).
Долинский - зам нач АС аэ. (майор)
Негруб - зам ком АЭ (подполковник)
Итак:
1) упражнениями КБП ВТА,ТрА и Спа-2012 №№ 228 и 291 (полеты ночью), предусмотрено
сделать вывод о допуске летчика к полетам в должности : КЭ ,летно-инструкторский состав и КЭ в качестве инструкторов.
2) упражнениями предусмотрено нахождение в полете 2-х должностных лиц : ком. аэ. /зам. ком. аэ. и штурман аэ.
У нас это Негруб и Петухов. Формальности соблюдены.
3) у Волкова и Ровенского все допуска в наличии.
4) у Мамонова нет допуска на полеты на МВТ и согласно листочу № 3 , п. "1.3." Заданием на полет штурману корабля, не имевшему
допуска к выполнению полетов по МВТ,контрольный полет спланирован не был.
Мамонова исключаем. Его не "вывозили".
Кто остается? Смотрим состояние на 25-12-2016:
2) он старший инструктор-летчик;
3) для кого-то "прямая индикация" на ПКП-1 оказалось проблемой.
Кого "вывозили" в ту ночь?
Последнее редактирование:
constructor
Старожил
Arhat109,
Записи переговоров диспетчеров АП Сочи с КВС, которые появились в сети, представляют из себя компот собранный каким-то способом из нескольких независимых переговоров на разных частотах, сложенных вместе так, чтобы звук этих переговоров не накладывался один на другой. По этим записям можно определить что говорили, а вот когда - весьма приблизительно. Если найдете записи каждого канала отдельно обрадуйте коллег, пожалуйста, поделитесь.
Записи переговоров диспетчеров АП Сочи с КВС, которые появились в сети, представляют из себя компот собранный каким-то способом из нескольких независимых переговоров на разных частотах, сложенных вместе так, чтобы звук этих переговоров не накладывался один на другой. По этим записям можно определить что говорили, а вот когда - весьма приблизительно. Если найдете записи каждого канала отдельно обрадуйте коллег, пожалуйста, поделитесь.
Последнее редактирование:
constructor
Старожил
Можно это понять так, что в задании на полет штурману необходимо было запланировать контрольный полет. А не запланировали, в нарушение.
Sibiryak
Старожил
Ну, наверное, есть определенные ограничения, а в самой левой педали, последовавшей после отклонения влево штурвала, ничего необычного нет, по-моему - пилот просто пытался убрать скольжение на левое крыло.
Другое дело - зачем потребовался этот маневр вообще...?
AlexS
Старожил
Да, я тоже так думаю. Однако, тут не делим, там не умножаем, там не читаем, не проверяем. Всё вместе - пишем тоже невесть что.
Читать Комсомольскую Правду и строить на этом какие-то выводы дело опрометчивое. В/ч не 42289, а 42829.