Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[Доброхотт]

лично меня, вот те данные по координатам, как то смущают.. борт развернулся к берегу? зачем? я не знаю какой маршрут из Сочи в Сирию.. но! Сирия в другой стороне, так то..

После взлета самолеты делают вираж вправо, чтобы по дуге обходить Турцию, не разрешающую военным бортам над нею пролетать. Схему уже кто-то выкладывал где-то в районе 70-х стр.

 

[Forser]

Значит, мы пользуемся различными источниками информации.

Это схема- перерисовка схемы военных, которая не верна!
На этой схеме изображен взлет с полосы 20 с разворотом на обратный курс.
Но по факту взлетали с полосы 24, что подтверждается записью переговоров диспетчером: "Полоса 24, ..., взлет разрешаю"
Почему так получилось, как я понимаю. Эта схема появилась утром в день катастрофы.
И явно рисовалась каким-нибудь секретарем в режиме: "никто ничего толком не знает, но шефу выступать в телевизоре и нужно что-то изобразить". И тогда, если допустить, что точка падения указана верно, получается другая, но более простая схема: взлетели, немного пролетели и упали в море.

 

[Сааган]

Схему уже кто-то выкладывал где-то в районе 70-х стр

Вы надеетесь, что вновь прибывшие будут читать с начала? Когда же они будут высказываться?!

 

[MrTwisterKRR]

Это схема- перерисовка схемы военных, которая не верна!
На этой схеме изображен взлет с полосы 20 с разворотом на обратный курс.
Но по факту взлетали с полосы 24, что подтверждается записью переговоров диспетчером: "Полоса 24, ..., взлет разрешаю"
Почему так получилось, как я понимаю. Эта схема появилась утром в день катастрофы.
И явно рисовалась каким-нибудь секретарем в режиме: "никто ничего толком не знает, но шефу выступать в телевизоре и нужно что-то изобразить". И тогда, если допустить, что точка падения указана верно, получается другая, но более простая схема: взлетели, немного пролетели и упали в море.
Посмотреть вложение 549334

А какие 6 км? Если все в пределах 1.5 - 1.8 км?

 

[Forser]

А какие 6 км? Если все в пределах 1.5 - 1.8 км?

За масштаб я не выдерживал.

 

[Игорь Вспышкин]

Кто-нибудь понял таки какой самописец подняли вчера первым? Вроде говорят что параметрический, тогда только если сегодня подняли речевой откуда могла в принципе взяться информация про переговоры экипажа "закрылки, сука"?? Они как будто все сговорились, РИА пишет про заявление МО, но на сайте МО этой информации нет, по крайней мере я не нашел. Про вчерашний самописец на сайте МО есть информация, но там он называется "основной бортовой самописец", а что такое основной самописец? Темный лес какой то

У Лайфов, "Ъ" и им подобных поинтересуйтесь, а так же у уважаемых пользователей, которые создавали здесь комментарии с сылками на них, пораждая тонны страниц с версиями фактически основаных "ни на чём".
Журна..шки свои 30-ть серебренников отработали, и им не интересно возвращаться к этой теме, а уж тем более выяснять о том, кто из "источников приближенных к..." поведал им "дезу", и был ли "источник" в принципе или это ими же созданный фиктивный персонаж...
Если бы Администрация форума, таких "распространителей" банила перманентно, всем была бы польза.

#автоудаление

 

[uavvua]

Это схема- перерисовка схемы военных, которая не верна!

Дайте верную!

 

[libretto]

От дилетанта. Просто читаю после катастроф мнения всегда.

Конечно нельзя проводить аналогию с ТУ
Но как похоже по ряду параметров. И как сложно определить причину..

 

[Доброхотт]

Это схема- перерисовка схемы военных, которая не верна!
На этой схеме изображен взлет с полосы 20 с разворотом на обратный курс.
Но по факту взлетали с полосы 24, что подтверждается записью переговоров диспетчером: "Полоса 24, ..., взлет разрешаю"
Почему так получилось, как я понимаю. Эта схема появилась утром в день катастрофы.
И явно рисовалась каким-нибудь секретарем в режиме: "никто ничего толком не знает, но шефу выступать в телевизоре и нужно что-то изобразить". И тогда, если допустить, что точка падения указана верно, получается другая, но более простая схема: взлетели, немного пролетели и упали в море.
Посмотреть вложение 549334

Дело не в схеме военных. Писали же (я правда не помню спецы или "посторонние") что после взлета делается заход на право, вокруг Грузии и Азербайджана и т.д. через Ирак. Как я понял так - удобнее для облета Турции. Плюс там же еще и заход на посадку с моря, и таким образом разводятся встречные борта.

 

[eur]

Вы путаете совершенно разные вещи. Ускорение, которое g, это вторая производная. А Ваш оппонент совершенно разумно говорит от третьей производной, которую можно понимать как скорость изменения ускорения. О чем говорит 2g или 3g? О том, что Ваше тело будет больше весить (в физической терминологии), что Вам будет тяжело поднять руку и т.п. Но это ничего не говорит о возможных деформациях тела при встрече с препятствием.
Чтобы было легче понять, представьте, что Вы свободно падаете (ускорение 1g) с пятого этажа. А далее возникает торможение при встрече с препятствием... Только одно из ним, скажем, практически несжимаемый бетон (ну или чуть более деформируемая земля), а другое специальное приспособление (эластичное полотно) МЧСников. Ускорение одинаковое, скорость изменения ускорения будет отличаться, наверно, в сотни раз. В первом случае переломы и смерть, в втором - "встал и пошел".

Как это "ускорение одиинаковое" при уменьшении скорости до нуля?

 

[MrTwisterKRR]

Дайте верную!

BINOL2A

 

[A_Z]

"Большая РЛС" стоит севернее крестовины полос практически в районе торца 20. КТА километра на полтора юго-юго-западнее (пости посередине полосы 06-24).

Спсб, первую нашёл, вторую, надеюсь, тоже. Она на красной крыше длинного здания, которое стоит в "выемке" стояночной площадки - так?
Там за торцом стоянки ещё стоит "Атлантика-2" - она на 30-метровой вышке, по тени в гугле её хорошо видно. Но это РЛС ОЛП, так что её вряд ли нужно принимать в расчёт.

Меня вот малость другое "корявит" - на рулении им давали для взлета полосу 20, на предварительном уже 24, последний раз метка была на азимуте 210... Так с какой полосы взлетали? Где я чего пропустил?

"Вопрос, конечно, интересный..." (с)
Пока тоже не въезжаю. Надо будет попробовать схему ухода в масштабе отрисовать и наложить на карту или на спутниковый снимок с пятном керосина.
Тогда, может, что-то прояснится.

 

[Crokodim]

Как это "ускорение одиинаковое" при уменьшении скорости до нуля?

Да, попутно бы ещё хотелось узнать, а что такое "замедление" с точки зрения физиков-теоретиков - выпускников аэрокосмических факультетов.

 

[Леший из городка]

Спсб, первую нашёл, вторую, надеюсь, тоже. Она на красной крыше длинного здания, которое стоит в "выемке" стояночной площадки - так?
Там за торцом стоянки ещё стоит "Атлантика-2" - она на 30-метровой вышке, по тени в гугле её хорошо видно. Но это РЛС ОЛП, так что её вряд ли нужно принимать в расчёт.


"Вопрос, конечно, интересный..." (с)
Пока тоже не въезжаю. Надо будет попробовать схему ухода в масштабе отрисовать и наложить на карту или на спутниковый снимок с пятном керосина.
Тогда, может, что-то прояснится.

Вроде видил разбега в начале было, не поможет?

 

[JGM]

Высота над чем? Писали, что полоса в Адлере на 150 м выше уровня моря.

Если бы самолет упал в море после того, как "закрыли закрылки" по-нормальному (Закрылки не от слова "закрыть", а от "за крылом"), то он продержался бы в воздухе значительно дольше, и обломки искали бы совершенно в другом месте и на гораздо большей глубине.

Denokan, Вы как-то загадочно комментируете, можно предположить, что имеете другую версию нежеле несвоевременная уборка закрылок. И маленький вопрос. Хотя бы теоретически можно ночью/днем удержать данное ВС от сваливанья, набрать скорость и высоту при ошибочной уборке закрылок вместо шасси(пока не разобрались в чем дело)?

 

[MrTwisterKRR]

Ушел борт по схеме, но другой. Выходы с 24 похожи. Наш где-то тут.
На снимке - правая часть пятна.

 

[Леший из городка]

Высота над чем? Писали, что полоса в Адлере на 150 м выше уровня моря.


Выше черного, или в общем?

 

[A_Z]

..причём разброс в какой моент - очень гуляет от кучи факторов..

Разброс "сам по себе" никого не колышет - смотреть нужно только те варианты входа в воду, при которых удар по выпущенной ноге идёт "в первый момент". Ну, или близко к тому - когда энергии ещё хватает.
Например, что толку с того, что самолёт зарылся носом и его "кинуло через спину" - нагрузки на шасси-то в этом случае нет.
Даже "хлыст" получается весьма неоднозначным - поскольку на воде поступательная скорость в этом случае сохраняется довольно долго.

 

[Crokodim]

Разброс "сам по себе" никого не колышет - смотреть нужно только те варианты входа в воду, при которых удар по выпущенной ноге идёт "в первый момент". Ну, или близко к тому - когда энергии ещё хватает.
Например, что толку с того, что самолёт зарылся носом и его "кинуло через спину" - нагрузки на шасси-то в этом случае нет.
Даже "хлыст" получается весьма неоднозначным - поскольку на воде поступательная скорость в этом случае сохраняется довольно долго.

При попытках посадить самолёт на воду (даже если есть что-то, что можно использовать за линию горизонта, например береговая линия или как была набережная при посадке на Гудзон) только в нескольких счастливых случаях удавалось выровнять самолёт над поверхность так, что угол касания с ней не приводил к немедленному разрушению его конструкции. Удар по выпущенной ноге мог быть только случайным, особенно в случае сваливания. Самолёт мог войти в воду как угодно, носом, крылом, плашмя...Потому что никакой попытки посадить самолёт на воду и не было.

 

[MrTwisterKRR]

Четко 2 минуты и 20 секунд проходит от разрешения взлета на предварительном и прохода над точкой "приводнения нашего полтиника". Денис был прав заранее.....
Специально на гражданском посчитал...