Катастрофа самолёта Boeing 737-8AS (HL8088) Jeju Air рейс 7С 2216 в аэропорту Муан 29 декабря 2024 года

Baggeyn сказал(а):
А кто-нибудь может объяснить как устроен узел отбора мощности у двигателей самолета? Там какое то механическое соединение или может гидронасос стоит? Что то я не смог на просторах инета раскопать. Интересна электрическая составляющая и гидравлическая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А это - смотря какой мощности.
На B737NG есть два двигательных гидронасоса - по одному на каждую гидросистему, по одному на каждом двигателе. И два электрических гидронасоса - по одному в каждой гидросистеме. Все четыре штатно работают в полёте. Электрические насосы приводятся от переменного тока.
Переменный ток выдают два генератора на двигателях - по одному на каждом. И если запущена ВСУ, то на ней тоже есть генератор. На этом самолёте ВСУ не была запущена при этой последней посадке.
Есть ещё гидросистема Stby, работающая тоже от переменного тока. Она включается, если не работает какая-то из основных систем (нюансы не помню).
Двигательные генераторы и гидронасосы приводятся через коробку приводов от ротора компрессора. Гидронасос создаёт давление даже на оборотах ниже малого газа. Малый газ - это 60% N2, давление гидрожидкости появляется примерно при 15% N2 (может, и раньше). Такие обороты возможны на авторотации от набегающего потока воздуха.
 
Реклама
Только_Поездом сказал(а):
Гидронасос создаёт давление даже на оборотах ниже малого газа.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А при потере переменного и давления разве у Боинга RAT не выходит?

UPD: прочитал, Боинг считает что при тросовой проводке и штурвалах RAT - лишнее. Типа рулить можно даже потеряв все генераторы и батарею.
 
Всегда ищу разумны выход. Не по инструкциям.
Не знаю, есть ли диспетчер старта и ведёт ли он визуальное наблюдение за посадкой.
Но было бы неплохо, чтоб это - было, и чтоб он имел возможность сообщить борту «эй друг, шасси забыл»!
.
Никогда не слышал о таком. А было бы неплохо.
 
Dmikras сказал(а):
Дайте пожалуйста цитату из ОМ-А или ОМ-В в котором говорится что с одним неработающим двигателем можно выполнять посадку при нестабилизированном заходе
Нажмите, чтобы раскрыть...
Один двигатель это May Day, а при этом допустимы любые отклонения от регламента. Так что тут и цитировать ничего не нужно. И строго говоря, стабилизированный заход реально нужен в инструментальных условиях, а в прочих он конечно желателен и все такое прочее но молиться на него очень даже не стоит. Хотя если у вас не летчики а кнопкодавы то да, им противопоказано продолжать заход при отказе одного, а лучше улететь подальше и убиться. (Ну строго говоря, если отказ ровно одного то наверное это все имеет смысл, а если еще что то отказало то вы конечно можете прервать заход а потом счастливо упасть в кукурузу или там в речку Гудзон, но смысла во всем этом весьма мало).
 
DAR сказал(а):
не смотрел было или нет, если что удалите:
Нажмите, чтобы раскрыть...

А видео, кстати, неплохое. Если суммировать всë, что известно на настоящий момент, то вполне вероятным представляется, что экипаж действительно отключил исправный (или, как вариант, менее поврежденный двигатель). Осознав это, словил нехилую панику, и спешно начал моститься на ВПП, позабыв про посадочную конфигурацию (вспомним посадку на брюхо КД Авиа в 2008 году). Но те садились ночью, а эти – днем. И в какой-то момент (на выравнивании) поняли, что посадка без шасси. А дальше – вероятно, отсутствие консенсуса в экипаже: садимся так или уходим на одном движке. Потеряны драгоценные секунды – и вот уже лайнер просвистел больше половины полосы. До кучи и с механизацией крыла могли быть проблемы, что добавило им стресса
 
Евген1974 сказал(а):
Не знаю, есть ли диспетчер старта и ведёт ли он визуальное наблюдение за посадкой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У военных есть диспетчер на КДП со стороны посадки. "Контроль шасси, механизация - Шасси вышли три зеленых горят - Наблюдаю".
 
Captain Silver сказал(а):
А видео, кстати, неплохое. Если суммировать всë, что известно на настоящий момент, то вполне вероятным представляется, что экипаж действительно отключил исправный (или, как вариант, менее поврежденный двигатель). Осознав это, словил нехилую панику, и спешно начал моститься на ВПП, позабыв про посадочную конфигурацию (вспомним посадку на брюхо КД Авиа в 2008 году). Но те садились ночью, а эти – днем. И в какой-то момент (на выравнивании) поняли, что посадка без шасси. А дальше – вероятно, отсутствие консенсуса в экипаже: садимся так или уходим на одном движке. Потеряны драгоценные секунды – и вот уже лайнер просвистел больше половины полосы. До кучи и с механизацией крыла могли быть проблемы, что добавило им стресса
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут еще вот это очень интересная деталь. Которая может объяснить почему они ушли на второй вместо посадки.

1736246636838.png



Вполне возможно что они шли ниже глиссады и PF уже был готов морально прервать заход.
 
Вкину свои 5 копеек.
По фото со следом, мелькавшим тут, построил 3д-проекцию и получил такое изображение следа от двигателей (след с фото спроецирован на полотно ВПП). Погрешность начала следа около 15 метров, с учетом линзирования воздуха и артефактов фото допустим 30 метров.
Муан-схема-737.jpg
 
Расшифровки похоже скоро не увидим, но материалы на форуме добавляются. Появилась у меня версия, на снимках стая крупных птиц, вдруг это гуси, вспомним историю 15.01.2009 стая гусей встретилась с А-320 на взлёте, приводнение, а нынче Боингу 737-800 зеркально не дала возможность произвести посадку с первого захода. Впрочем это могли и быть другие крупные водоплавающие, либо чайки. От торца ВПП 01 вблизи крупная водяная поверхность, время перелета, день, стая птиц на воде или на берегу у воды. Заходящий самолёт на глиссаде встречает потревоженную стаю по курсу, ЭВС. пытаясь избежать столкновения резко набирает высоту, но не повезло несколько птиц сталкиваются с ВС. Появляться проблемы, самолёт от центра ИВПП уходит влево со снижением в сторону 3-го разворота рассчитывая на вынужденную посадку, но отошли пилоты несколько от шока и принимают решение произвести посадку все же на ИВПП 19 дальше пока фантазировать на кофейной гуще не буду. Посадка выполнена с перелётом (~1000 метров от Выходного торца) с убранным шасси.... Это грубые предположения, да и из предущего сообщения #714 следует доклад по наземным каналам в 8.58.21 "быстрый набор высоты", а через 29 секунд "столкновение с птицей.
P.S. моя попытка перевода надписей на рисунке в #714 выполнена при компьютерном переводе и моего домысливания с учётом опыта при расследовании авиационных событий. Прошу строго не судить за качество, думаю отсутствие позывных даёт основание считать это связь не по каналу экипаж- диспетчер, а какие-то разъяснения ( доклады) специалистов, возможно диспетчеров. Повторяю, пока грубое гадания на кофейной...
 
Последнее редактирование:
Реклама
Старик46 сказал(а):
Расшифровки похоже скоро не увидим, но материалы на форуме добавляются. Появилась версия, на снимках стая крупных птиц, вдруг это гуси, вспомним историю 15.01.2009 стая гусей встретилась с А-320 на взлёте, приводнение, а нынче Боингу 737-800 зеркально не дала возможность произвести посадку с первого захода. Впрочем это могли и быть другие крупные водоплавающие, либо чайки. От торца ВПП 01 вблизи крупная водяная поверхность, время перелета, день, стая птиц на воде или на берегу у воды. Заходящий самолёт на глиссаде встречает потревоженную стаю по курсу, ЭВС. пытаясь избежать столкновения резко набирает высоту, но не повезло несколько птиц сталкиваются с ВС. Появляться проблемы, самолёт от центра ИВПП уходит влево со снижением в сторону 3-го разворота рассчитывая на вынужденную посадку, но отошли пилоты несколько от шока и принимают решение произвести посадку все же на ИВПП 19 дальше пока фантазировать на кофейной гуще не буду. Посадка выполнена с перелётом (~1000 метров от Выходного торца) с убранным шасси.... Это грубые предположения, да и из предущего сообщения #714 следует доклад по наземным каналам в 8.58.21 "быстрый набор высоты", а через 29 секунд "столкновение с птицей."
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какой доклад, кому от кого доклад, по каким наземных каналам?
 
Не повезло с горбиком-то. Как магнитом притянул…
Надо ж было именно без шасси и на такой скорости на него приехать…
Сотни тысяч аэропортов такого горбика не имеют, а тут есть, и «сработал»…
 
Старик46 сказал(а):
Расшифровки похоже скоро не увидим, но материалы на форуме добавляются. Появилась версия, на снимках стая крупных птиц, вдруг это гуси, вспомним историю 15.01.2009 стая гусей встретилась с А-320 на взлёте, приводнение, а нынче Боингу 737-800 зеркально не дала возможность произвести посадку с первого захода. Впрочем это могли и быть другие крупные водоплавающие, либо чайки. От торца ВПП 01 вблизи крупная водяная поверхность, время перелета, день, стая птиц на воде или на берегу у воды. Заходящий самолёт на глиссаде встречает потревоженную стаю по курсу, ЭВС. пытаясь избежать столкновения резко набирает высоту, но не повезло несколько птиц сталкиваются с ВС. Появляться проблемы, самолёт от центра ИВПП уходит влево со снижением в сторону 3-го разворота рассчитывая на вынужденную посадку, но отошли пилоты несколько от шока и принимают решение произвести посадку все же на ИВПП 19 дальше пока фантазировать на кофейной гуще не буду. Посадка выполнена с перелётом (~1000 метров от Выходного торца) с убранным шасси.... Это грубые предположения, да и из предущего сообщения #714 следует доклад по наземным каналам в 8.58.21 "быстрый набор высоты", а через 29 секунд "столкновение с птицей."
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это все не очень интересно. Интересно, как они могли потерять полностью переменное напряжение, и что при этом вылетает из работы... У них что, оба двигателя встали полностью? А как они тогда сумели до полосы долететь да еще и с перелетом? Обычно при уходе на второй сделать teardrop не очень то и удается - угол планирования больше угла набора, в большинстве случаев (ну или они близки если там мощности много лишней).
 
Pilot62 сказал(а):
Какой доклад, кому от кого доклад, по каким наземных каналам?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну и откуда мне пенсионеру знать кто и куда докладывал, да ещё и каналы связи аэропорта далеко-далеко за бугром. Правку внёс в интернете сообщение дабы не раздувать ветку форума.
 
stranger267 сказал(а):
А как они тогда сумели до полосы долететь да еще и с перелетом?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здесь же в теме была схема, которая выглядит правдоподобно. Они, вероятно, потеряв тягу, начали поворачивать как можно раньше и попали в середину полосы.
#ау
 
steelsoft сказал(а):
Худо, что только в одном...
Нажмите, чтобы раскрыть...
В источнике откуда скайньюс это попятили не написано что "в одном".

UPD: посмотрел Yonhap на корейском - там вообще сама катастрофа уехала на 25 место, зато три статьи посвященные дрязгам между расследователями и о необходимости создания чего-то вроде местного МАК.

Тут впрочем тоже вкидывают что в одном, но это какой-то сомнительный ресурс.


Ну и формулировка не "перья нашли только в одном двигателе", а типа "перья нашли в одном из двигателей". Может во втором и не искали еще.
 
Последнее редактирование:
steelsoft сказал(а):
СЕУЛ, 7 января (Рёнхап) Правительство отстранило бывших и действующих высокопоставленных чиновников от участия в расследовании недавнейавиакатастрофы самолета Jeju Air,чтобы избежать конфликта интересов и обеспечить справедливое и объективное расследование, заявил во вторник министр транспорта.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, там начинается переворачивание камней. А еще минтранс местный заявил что антенна на бетонном сарае это скрепно, всегда так делали и ничего не нарушено. Так что думаю и им скоро придется в пояс кланяться и плакать крокодиловыми слезами.
 
Реклама
Назад