Катастрофа самолёта Boeing 737-8AS (HL8088) Jeju Air рейс 7С 2216 в аэропорту Муан 29 декабря 2024 года

[Andy]

Интересная загогулина получается.
Прямо сейчас, к сожалению, мы обсуждаем трагедию в Вашингтоне и с ПЕРВЫХ ЖЕ секунд на публику вывалили всё, включая видео с радара в диспетчерской.
Наружные камеры наблюдения, я видел даже камеру из авто. Всё вплоть до деталей что вертолетчики были в шлемах с ночным видением и прочее. И даже уже за сутки всё понятно - почему и как произошло (ну почти)
Корейская трагедия - ну вы сами видите - тут отключилось, тут не работало, тут то, там сё.
И все, кто следят за ситуацией очевидно сравнят и многое поймут.

Здесь тоже сразу появились видео и переговоры диспетчеров. Переговоры экипажей в США - ну посмотрим когда появятся.

Тем не менее. Что вы должны понять? По сути, переговоры диспетчеров, экипажа, данные самописцев - это имущество организаций, они и не обязаны выкладывать это на потеху публике.

Публике эта информация тоже, если внимательно посмотреть, ни к чему. Кликбейтные заголовки, потешные статьи, теории заговора - не то, что нужно строить вокруг человеческих смертей.

 

[Старик46]

Мы не знаем была ли у них ВСУ исправна, полеты с неисправной возможны.
Мы не знаем, пытались ли они ее запустить, знаем только что электричества полноценного не было т.к. не горели внешние огни.

Похоже, электричества на борту вовсе не было, последние крохи были израсходованы на выдачу сигнала МЕЙДЕЙ и полный ноль. Даже автономное питание бортовых магнитофонов израсходовано вчистую. Возникает вопрос: (при законе сохранения энергии) как осуществлялся переход аварийных запасов электроэнергии и возможно вырабатываемой энергии генераторов от повреждаемых столкновениями птицами двигателей в другой вид энергии за крайне малый временной интервал. Вероятнее всего, электроэнергия перешла в тепловую через серию коротких электрозамыканий. О последствиях электрозамыканий в замкнутом пространстве расшифровки не требуется (при наличии на ВС многочисленных панелей автоматических выключателей, разветвленной электропроводки в носовой части ВС). И вероятность задымления или похуже возгорания в кабине пилотов тоже не исключаются. И в данной ситуации только экстренная посадка. Впрочем, версий при отсутствии расшифровок последних четырех роковых минут полета, будет выдвинуто на форуме не мало, да и комитетом по расследованию в нынешной ситуации вряд ли будет однозначно установлена причина АП.

 

[constructor]

Похоже, электричества на борту вовсе не было, последние крохи были израсходованы на выдачу сигнала МЕЙДЕЙ и полный ноль. Даже автономное питание бортовых магнитофонов израсходовано вчистую. Возникает вопрос: (при законе сохранения энергии) как осуществлялся переход аварийных запасов электроэнергии и возможно вырабатываемой энергии генераторов от повреждаемых столкновениями птицами двигателей в другой вид энергии за крайне малый временной интервал. Вероятнее всего, электроэнергия перешла в тепловую через серию коротких электрозамыканий. О последствиях электрозамыканий в замкнутом пространстве расшифровки не требуется (при наличии на ВС многочисленных панелей автоматических выключателей, разветвленной электропроводки в носовой части ВС). И вероятность задымления или похуже возгорания в кабине пилотов тоже не исключаются. И в данной ситуации только экстренная посадка. Впрочем, версий при отсутствии расшифровок последних четырех роковых минут полета, будет выдвинуто на форуме не мало, да и комитетом по расследованию в нынешной ситуации вряд ли будет однозначно установлена причина АП.

Радиостанции и другое самое необходимое оборудование питается от аккумуляторов. Время работы от аккумуляторов у разных самолетов разное, но не меньше тридцати минут. Чтобы это время гарантировать, даже регистраторы не стали запитывать от аккумуляторов. Экономия.

 

[stranger267]

Похоже, электричества на борту вовсе не было, последние крохи были израсходованы на выдачу сигнала МЕЙДЕЙ и полный ноль. Даже автономное питание бортовых магнитофонов израсходовано вчистую. Возникает вопрос: (при законе сохранения энергии) как осуществлялся переход аварийных запасов электроэнергии и возможно вырабатываемой энергии генераторов от повреждаемых столкновениями птицами двигателей в другой вид энергии за крайне малый временной интервал. Вероятнее всего, электроэнергия перешла в тепловую через серию коротких электрозамыканий. О последствиях электрозамыканий в замкнутом пространстве расшифровки не требуется (при наличии на ВС многочисленных панелей автоматических выключателей, разветвленной электропроводки в носовой части ВС). И вероятность задымления или похуже возгорания в кабине пилотов тоже не исключаются. И в данной ситуации только экстренная посадка. Впрочем, версий при отсутствии расшифровок последних четырех роковых минут полета, будет выдвинуто на форуме не мало, да и комитетом по расследованию в нынешной ситуации вряд ли будет однозначно установлена причина АП.

Нет там автономного питания магнитофонов. И радио у пилотов работало.

 

[nozzle]

Нет там автономного питания магнитофонов.

"это атас" - такой вариант электроснабжения самописцев даже полвека назад на нашей матчасти был невозможен, это не самолет а "ведро с гайками" по его уровню обеспечения питания аварийных самописцев - потребителей первой категории, которые всегда должны "быть под током"до момента удара о землю, я "просто офигеваю", другие слова у меня есть, но они нецензурные...

 

[Старик46]

Kulverstukas,

Радиостанции и другое самое необходимое оборудование питается от аккумуляторов. Время работы от аккумуляторов у разных самолетов разное, но не меньше тридцати минут. Чтобы это время гарантировать, даже регистраторы не стали запитывать от аккумуляторов. Экономия.

Да я том и информирую, для КЗ в электроцепях важно лишь поступление энергии от любого источника. Экономия подтверждается отключением регистраторов на 6 сек ранее выдачи сигнала МЕЙДЕЙ. Возможно и ошибаюсь, но пока нигде не видел объективной информации о радиосвязи по каналам экипаж- диспетчер после подачи сигнала бедствия. Причину спровоцирования короткого замыкания (по предполагаемой версии ) может быть и подскажут специалисты на форуме. Однако, с уверенностью могу сказать, что даже боковые удары теплой утки (уток) массой 0,5 кг при скорости около 100 м/сек о внешнюю сторону потолка пилотской кабины весьма ощутимы и действительно "без бронежилета на ней" проникнуть тушка во внутрь не может, но помехи в работе оборудования на потолочных панелях по-моему возможны.

 

[constructor]

Kulverstukas,

Да я том и информирую, для КЗ в электроцепях важно лишь поступление энергии от любого источника. Экономия подтверждается отключением регистраторов на 6 сек ранее выдачи сигнала МЕЙДЕЙ. Возможно и ошибаюсь, но пока нигде не видел объективной информации о радиосвязи по каналам экипаж- диспетчер после подачи сигнала бедствия. Причину спровоцирования короткого замыкания (по предполагаемой версии ) может быть и подскажут специалисты на форуме. Однако, с уверенностью могу сказать, что даже боковые удары теплой утки (уток) массой 0,5 кг при скорости около 100 м/сек о внешнюю сторону потолка пилотской кабины весьма ощутимы и действительно "без бронежилета на ней" проникнуть тушка во внутрь не может, но помехи в работе оборудования на потолочных панелях по-моему возможны.

Похоже, в этой теме птицы ударили в пилотов. В обоих. Когда бьют по двигателю или ещё куда по самолету, то попадают в пилота. И вот в нашем рассматриваемом случае птицы ударили смертельно. Увы. Мои соболезнования родственникам всех погибших.

 

[nozzle]

Экономия.

идиотизм...
Не верю я, до сих пор, что СЭС В-737-800 так спроектирована, не считаю я всех вокруг меня дураками - если меня учили: "самописец всегда с электропитанием", то также учили и всех остальных, в том числе и в Боинге.
Нет там идиотов в конструкторской среде и быть не должно, какая "экономия" может быть на самописцах?, такое в голову могло прийти только психически ненормальному человеку...

 

[Prophet]

Радиостанции и другое самое необходимое оборудование питается от аккумуляторов. Время работы от аккумуляторов у разных самолетов разное, но не меньше тридцати минут. Чтобы это время гарантировать, даже регистраторы не стали запитывать от аккумуляторов. Экономия.

Да какая там экономия... 80 года прошлого века магнитофоны батарейные были, и не только кассетники, на бобинах с шестью 373 батарейками.
Шесть батареек хватало для работы ЛПМ - а твердотельные ... да ток саморазряда больше чем тот накопитель потребляет поди.

 

[WWs]

идиотизм...
Не верю я, до сих пор, что СЭС В-737-800 так спроектирована, не считаю я всех вокруг меня дураками - если меня учили: "самописец всегда с электропитанием", то также учили и всех остальных, в том числе и в Боинге,
Нет там идиотов в конструкторской среде и быть не должно, какая "экономия" может быть на самописцах?, такое в голову могло прийти только психически ненормальному человеку...

Где-то в середине темы этот вопрос с выкладыванием схем электропитания уже разбирался.

 

[Kulverstukas]

Где-то в середине темы этот вопрос с выкладыванием схем электропитания уже разбирался.

О нет, только не по 16-му разу пожалуйста! #ау

 

[Только_Поездом]

идиотизм...
Не верю я, до сих пор, что СЭС В-737-800 так спроектирована, не считаю я всех вокруг меня дураками - если меня учили: "самописец всегда с электропитанием", то также учили и всех остальных, в том числе и в Боинге.

Можно верить во что угодно. В том числе - и что в Боинге учат по советским учебникам. Никто не запретит.
Однако суровая реальность говорит далеко о другом

 

[stranger267]

"это атас" - такой вариант электроснабжения самописцев даже полвека назад на нашей матчасти был невозможен, это не самолет а "ведро с гайками" по его уровню обеспечения питания аварийных самописцев - потребителей первой категории, которые всегда должны "быть под током"до момента удара о землю, я "просто офигеваю", другие слова у меня есть, но они нецензурные...

Этап офигения в этой ветке был пройден где то в первых 20 страничках, там все уже обсудили по поводу такого странного решения по рекордерам.

 

[Только_Поездом]

§ 23.1457
Cockpit voice recorders.
(5) It has an independent power source—
(i) That provides 10 ±1 minutes of electrical power to operate both the cockpit voice recorder and cockpit-mounted area microphone;

В феврале 2005 года FAA опубликовало уведомление о предлагаемых нормах, предлагающих внести поправки в правила цифрового самописца полетных данных (DFDR) и диктофона кабины (CVR) для большей части парка самолётов США (70 ФР 9752; 28 февраля 2005 года). Некоторые из предложенных изменений были основаны на рекомендациях Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB), которые были выпущены в результате расследований Комиссией нескольких авиационных происшествий и инцидентов.

В марте 2008 года FAA издало окончательное правило, принявшее многие из этих предложений (73 ФР 12541; 7 марта 2008 года). Требования были приняты в качестве правил сертификации или эксплуатации воздушных судов, некоторые из которых вступают в силу 7 апреля 2010 года, и включают:

• Добавление 10-минутного независимого источника питания для CVR;

Самолёт ЖуЖе был изготовлен в 2009 году, и не подпадал под действие этого требования. Был ли там установлен модифицированный накопитель или была ли модифицирована электросхема под источник бесперебойного питания, неизвестно.
Но несомненный факт состоит в том, что оба накопителя прекратили работу одновременно. Наиболее вероятно - что одновременно с прекращением питания обычной шины переменного тока.
Я бы сделал из имеющихся фактов вывод, что накопитель был установлен без источника 10-минутного бесперебойного питания.

Что там говорят авиационные правила другой страны, работающие через 15 лет после изготовления самолёта - вопрос, конечно, интересный. Но не имеющий совершенно никакого отношения к этому конкретному самолёту.

 

[nozzle]

• 14 CFR
• PART 23—AIRWORTHINESS STANDARDS: NORMAL CATEGORY AIRPLANES

§ 23.1457
Cockpit voice recorders.
(5) It has an independent power source—
(i) That provides 10 ±1 minutes of electrical power to operate both the cockpit voice recorder and cockpit-mounted area microphone;

В феврале 2005 года FAA опубликовало уведомление о предлагаемых нормах, предлагающих внести поправки в правила цифрового самописца полетных данных (DFDR) и диктофона кабины (CVR) для большей части парка самолётов США (70 ФР 9752; 28 февраля 2005 года). Некоторые из предложенных изменений были основаны на рекомендациях Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB), которые были выпущены в результате расследований Комиссией нескольких авиационных происшествий и инцидентов.

В марте 2008 года FAA издало окончательное правило, принявшее многие из этих предложений (73 ФР 12541; 7 марта 2008 года). Требования были приняты в качестве правил сертификации или эксплуатации воздушных судов, некоторые из которых вступают в силу 7 апреля 2010 года, и включают:

• Добавление 10-минутного независимого источника питания для CVR;

Самолёт ЖуЖе был изготовлен в 2009 году, и не подпадал под действие этого требования. Был ли там установлен модифицированный накопитель или была ли модифицирована электросхема под источник бесперебойного питания, неизвестно.
Но несомненный факт состоит в том, что оба накопителя прекратили работу одновременно. Наиболее вероятно - что одновременно с прекращением питания обычной шины переменного тока.
Я бы сделал из имеющихся фактов вывод, что накопитель был установлен без источника 10-минутного бесперебойного питания.

Что там говорят авиационные правила другой страны, работающие через 15 лет после изготовления самолёта - вопрос, конечно, интересный. Но не имеющий совершенно никакого отношения к этому конкретному самолёту.

Что и требовалось доказать, перевод машинный:
§ 23.1459
Flight data recorders.
(3) (i) Он получает электроэнергию от шины, что обеспечивает максимальную надежность работы регистратора полетных данных, не ставя под угрозу работу основных или аварийных нагрузок;
(ii) Он остается включенным как можно дольше, не ставя под угрозу аварийную эксплуатацию самолета;
(4) Имеются звуковые или визуальные средства для предполетной проверки самописца на предмет надлежащей записи данных на носитель информации;
(5) За исключением регистраторов, работающих исключительно от электрогенераторной системы с приводом от двигателя, существует автоматическое средство одновременной остановки регистратора, имеющего функцию стирания данных, и предотвращения срабатывания каждой функции стирания в течение 10 минут после столкновения;
(6) Любая единичная электрическая неисправность, внешняя по отношению к самописцу, не приводит к отключению как речевого самописца кабины пилота, так и самописца полетных данных; и
Непонятно только, зачем Вы выложили PART-23, если самолет В-737-800 относится к транспортной категории PART-25?

 

[Drusha]

Что и требовалось доказать, перевод машинный:
§ 23.1459
Flight data recorders.
(3) (i) Он получает электроэнергию от шины, что обеспечивает максимальную надежность работы регистратора полетных данных, не ставя под угрозу работу основных или аварийных нагрузок;
(ii) Он остается включенным как можно дольше, не ставя под угрозу аварийную эксплуатацию самолета;
(4) Имеются звуковые или визуальные средства для предполетной проверки самописца на предмет надлежащей записи данных на носитель информации;
(5) За исключением регистраторов, работающих исключительно от электрогенераторной системы с приводом от двигателя, существует автоматическое средство одновременной остановки регистратора, имеющего функцию стирания данных, и предотвращения срабатывания каждой функции стирания в течение 10 минут после столкновения;
(6) Любая единичная электрическая неисправность, внешняя по отношению к самописцу, не приводит к отключению как речевого самописца кабины пилота, так и самописца полетных данных; и

А то, что написал чуть дальше ваш оппонент, вы предпочли проигнорировать? Ну там, где про дату вступления в силу?

 

[VS_Wing]

Ну с отключением возможно все понятно.
Вопрос в другом, почему не включилось по итогу. Экипаж забыл в панике дёрнуть тумблера включения?
Просохатили все и без шасси стали мостится... Вопросы к подготовке пилотов остаются.

 

[nozzle]

А то, что написал чуть дальше ваш оппонент, вы предпочли проигнорировать? Ну там, где про дату вступления в силу?

Recommendation No. A-99-17. Require all aircraft manufactured after January 1, 2003, that are required to carry a CVR and a DFDR, to be equipped with two combination (CVR/DFDR) recording systems. One system should be located as close to the cockpit as practicable and the other as far aft as practicable. Both recording systems should be capable of recording all mandatory data parameters covering the previous 25 hours of operation and all cockpit audio and controller-pilot datalink communications for the previous two hours of operation. The system located near the cockpit should be provided with an independent power source that engages automatically and provides 10 minutes of operation whenever normal aircraft power ceases. The aft system should be powered by the bus that provides the maximum reliability for operation without jeopardizing service to essential or emergency loads. The system near the cockpit should be powered by the bus that provides the second highest reliability for operation without jeopardizing service to essential or emergency loads. Federal Register :: Request Access

 

[Dominicinio]

Recommendation No. A-99-17. Require all aircraft manufactured after January 1, 2003, that are required to carry a CVR and a DFDR, to be equipped with two combination (CVR/DFDR) recording systems.

Ламерский вопрос: а данные рекомендации FAA распространяются на самолёты выпущенные для Ю. Кореи?

 

[LeonT]

Экипаж забыл в панике дёрнуть тумблера включения?

А для экстренной посадки обязательно наличие AC115V ? Может у них других забот хватало, чем отвлекаться на питание регистраторов?
(просто спрашиваю, без подколок)