Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[ШБЖ]

... Может быть мне одной кажется, но право находиться по-правую руку, а лево, соответственно по левую. Так куда самолет начал делать поворот на сорок пять, в право или влево. Если ему, как раз в этом месте, надо было вправо, то что он делал влево? А как раз туда он и полетел и довольно целенаправленно. ... Вы мне прямо скажите люди, что он влево забыл делать? ...

Почитаем еще разок действующие правила на аэродроме Сочи (URSS).
- - - -
На стр. AD 2.1 URSS-15 ... Диспетчер ОВД передает пилоту индекс ВПП для взлета, схему выхода после взлета (SID), код опознавания ВОРЛ (Squawk), в случае изменения заявленного во флайт-плане маршрута: новый транзитный маршрут или точки маршрута до выхода на трассу.

AD 2.1 URSS-16 ... Процедуры взлета при использовании одной рабочей ВПП.
При работе одной ВПП 06/24, при наличии встречного ВС.
При взлете с ВПП 24 использовать SID ВПП 20:
− после взлета по прямой набирать высоту (150) м D 5.6 ADL, затем выполнить левый разворот для вписывания в назначенный SID для ВПП 20.
Взлет ВС разрешен при нахождении встречного ВС, заходящего на посадку, не ближе 40 км.
Процедуры наблюдения ОВД в границвх диспетчерского района Сочи.
Ответственность за обеспечение установленных интервалов между воздушными судами и назначение безопасного эшелона возлагается на соответствующие органы OВД.
Радиолокационные наведение и порядок следования.
Радиолокационное наведение в диспетчерском районе аэродрома Сочи осуществляется тем органом OВД, который осуществляет непосредственное управление движением ВС. Для регулирования потока движения ВС диспетчеры органов OВД дают указания на занятие определенных эшелонов (относительных высот), а также устанавливают экипажам курсы следования в целях обеспечения интервалов, необходимых для выполнения посадки с учетом характеристик ВС.

AD 2.1 URSS-17 При потере радиосвязи после взлета с ВПП 24 (если на высоте (150) м связь с «Сочи−Круг» не установлена) КВС на D5.6 ADL выполняет правый разворот с выходом на R249° ADL, устанавливает МК 249°. Далее полет выполняется по заданному SID или заход на посадку по схеме захода.
- - - - -

Вопрос о нахождении встречного борта (цифра 40 км) обсуждался уже не раз. Тем не менее, где он был на момент взлета Ту нигде не фиксируется. Т.е. на момент указания экипажу SID BINOL 2A встречный борт мог быть действительно за 40 км. Но на момент взлета? И если каким-то образом в экипаже его "засекли", то, возможно, и попытались отвернуть влево, чтобы воспользоваться SID ВПП 20.
Вот как-то однобоко всегда получается при оценке вариантов: КВС то, КВС это... Куда смотреть должен, куда не должен... А экипаж где? Вот кто-то под руку сказал, как палку в колеса, и...понеслось. Вместо связи с Кругом, который должен разруливать в таком случае, молчком давай сами: ночь на дворе, свет-то видно, но поди угадай: как далеко он! Опять эта пресловутая "ситуационная осведомленность".
Вот тут обратили внимание на то, что диспетчер осталась на своем рабочем месте после того, как стало ясно, что борт упал. А диспетчер круга? Он должен был быть источником информации об удалении встречного борта и своевременно ее обновлять. И принять управление взлетевшим бортом, чтобы контролировать его местонахождение и развести со встречным, если надо было бы. Маленький нюанс: "Круг" озаботился невыходом борта на связь. Но разве при наличии установленного по указанию УВД ответчика он не видел, что отметки от борта нет?
Конечно, минутой раньше или позже было бы замечено исчезновение борта, ничего бы в данном случае не изменилось: спасать было некого. Но это ясно сейчас, а тогда, в такую погоду и время года на счету была каждая минута.

 

[uavvua]

А диспетчер круга?

Всем сторонникам идеи, что если бы была хоть малейшая вина диспетчеров, то их бы сразу публично наказали, еще раз уточните для себя кто является бенефициаром сочинского авиаузла, его степень влияния, сравнить на кого легче свалить вину на пилотов или на дорогостоящую реконструированную систему. К тому же, как всегда, смутили ранние заявления (даже до начала проведения следственных действий) о том, что к службам движения и навигации никаких претензий нет.

 

[DBV]

Не вздремнул, а забыл о встречном, а когда он ему в лоб посадочным дальним светанул, тут и началась (резкий маневр уклонения). А диспетчер тоже забыла напомнить о встречном и не дала его удаление когда они встали на исполнительный. Вот это и была та самая потеря ситуационной осведомленности, а не какая не ППО, не путали они право/лево, верх/низ.

Как то легко у Вас получается: "КВС забыл,Диспетчер забыла" И это ночью,когда вряд ли больше двух-трех бортов в час проходит! Вы всерьез это написали,или для поддержки активности ветки?

 

[looker-on]

Вы уж извините, но не могу найти логическую связь между этими двумя предложениями. Даже с помощью генерала армии Попова П.А.

"Специалистами тщательно проанализированы данные ОК с РЛС, определена траектория полета. Мы в достаточной степени располагаем районом - это удаление 6 км от береговой линии по оси взлета, районом возможного падения самолета, где практически приступили к инструментальной разведке."
Выделил красным специально для вас.

Если ничего не помешало взлету, а самолет дальше не полетел

Изготовились разводить демагогию по значению слова взлет ? Можно было и без меня начинать.

 

[uavvua]

Вы всерьез это написали

В сухих отчетах об авиапроисшествиях - ЧФ это и есть простая человеческая глупость, либо забывчивость (>90%). Дальность до встречного диспетчер не давала, хоть и обязана была! Но ее и не спрашивали.

 

[looker-on]

Маленький нюанс: "Круг" озаботился невыходом борта на связь.

Маленький нюанс: "Круга" там не было".

Но разве при наличии установленного по указанию УВД ответчика он не видел, что отметки от борта нет?

Судя по заявлению генерала армии Попова: ""Специалистами тщательно проанализированы данные ОК с РЛС, определена траектория полета. Мы в достаточной степени располагаем районом - это удаление 6 км..." отметка от борта была и не только от ответчика.

Вместо связи с Кругом, который должен разруливать в таком случае, молчком давай сами

А диспетчер круга? Он должен был быть источником информации об удалении встречного борта и своевременно ее обновлять. И принять управление взлетевшим бортом, чтобы контролировать его местонахождение и развести со встречным, если надо было бы.

Маленький нюанс: установить связь с "Подходом" (а не "Кругом") и перейти под управление "Подхода" 85572 должен был на высоте 300м, а ведь согласно листочкам максимальная высота которую набрал 85572 была 231м.
И ещё: согласно ФАП
5.2.6. При аэродромном диспетчерском обслуживании орган ОВД должен:
б) вести визуальное наблюдение за воздушными судами в пределах видимости и в случае обнаружения внешних признаков неисправности немедленно информировать об этом экипаж воздушного судна
но если судить по команде "Вышки" в 5.26.46 "85572 с Подходом сто тридцать пять запятая восемь" и "Маленький нюанс: "Круг" озаботился невыходом борта на связь" они падения не наблюдали, хотя произошло оно в прямой видимости с КДП при работающих проблесковых огнях упавшего в ~5 км от них самолета.
Вопрос: почему не видели падения?

 

[ШБЖ]

А может ничего и не помешало?

А это как раз приблизительно то место, где он мог быть (по времени) в 5.26.46, когда прозвучала команда(напоминание) "85572 с Подходом сто тридцать пять запятая восемь".

Изготовились разводить демагогию по значению слова взлет ? Можно было и без меня начинать.

Зная вашу беспричинно болезненную реакцию на мои комментарии, снова привожу ваше сообщение и прошу пояснить: какую связь в контексте вашего вчерашнего поста в 21.04 имеет предположение о том, что ничего не помешало взлету с тем, как была вычислена тректория и где был определен район возможного падения самолета. "В огороде бузина..."(с)
Неужели непонятен вопрос: если ничего не помешало, почему он упал? А вы отвечаете, что ничего не помешало упасть там, где вычислили район падения. Лично я логики в таком ответе не вижу!
Похоже, что "демагогию по значению слова взлет" собирались развести вы, но отклонились от темы. Либо просто нужен был повод для ответа с цитированием. Неважно чего, лишь бы встрять.
Не надо в качестве ухода от ответа по существу начинать флуд и приписывать мне свои намерения. Ладненько?

 

[ШБЖ]

Маленький нюанс: "Круга" там не было"...

Я привел цитаты из АИПа. Кто с учетом ночной смены выполнял чужие функции и как был подготовлен к работе - комментировать не собираюсь. Формально - расхождение имеется. Как оно расписано в технологии работы сочинского персонала УВД по времени суток или по интенсивности трафика - мне неведомо.

 

[lopast56]

Всем сторонникам идеи, что если бы была хоть малейшая вина диспетчеров, то их бы сразу публично наказали, еще раз уточните для себя кто является бенефициаром сочинского авиаузла, его степень влияния, сравнить на кого легче свалить вину на пилотов или на дорогостоящую реконструированную систему. К тому же, как всегда, смутили ранние заявления (даже до начала проведения следственных действий) о том, что к службам движения и навигации никаких претензий нет.

А какие претензии? Даже если кому то посветили в глаза, а в реалии был безопасный интервал. Вспомните "Пахтакор"! Связь была на букву Х, борты не понимали кому какая команда, диспетчеры - кто дает квитанцию. Разобрались и РП с диспетчером отсидели по десятке! А здесь сближение, которое вычислить как два пальца...

 

[uavvua]

в реалии был безопасный интервал

Да, я про тоже, вероятно, интервал был, но почему на взлете о встречном борте в радиообмене никто даже и не вспомнил? Ведь он был (встречный борт) и по моим прикидкам, основанным на радиообмене предыдущих заходящих бортов, взяв за точку отсчета команду диспетчера "занять 600" они были на встречных курсах, либо в развороте и свет посадочных фар мог быть той внезапной причиной, о которой говорят как о потере ориентации. Всегда больше всего пугает то, о чем ты предупрежден, но на некоторое время отвлечен от этого или забыл и вдруг внезапный звонок, удар, стук в дверь и т.д. (встречный свет). Этот прием часто используют режиссеры фильмов ужасов, всегда в этом месте страшно.

 

[lopast56]

Да, я про тоже, вероятно, интервал был, но почему на взлете о встречном борте в радиообмене никто даже и не вспомнил? Ведь он был (встречный борт) и по моим прикидкам, основанным на радиообмене предыдущих заходящих бортов, взяв за точку отсчета команду диспетчера "занять 600" они были на встречных курсах, либо в развороте и свет посадочных фар мог быть той внезапной причиной, о которой говорят как о потере ориентации. Всегда больше всего пугает то, о чем ты предупрежден, но на некоторое время отвлечен от этого или забыл и вдруг внезапный звонок, удар, стук в дверь и т.д. (встречный свет). Этот прием часто используют режиссеры фильмов ужасов, всегда в этом месте страшно.

... и отвернул направив машину топором в море с креном 30*! Хотя понимал, что взлетает и нужно вверх... Вот только неувязочка, с тангажем 0 самолет уже не летел, а с 1,5* свистел с вертикальной 6-8м/с хоть и "весил 92-95т"(по расчетам форумчан), и режим был взлетный. Разницу на приборе увидите 0 и 1,5*? А 2* - уже 20м/с. И это из-за ослепления фарами?

 

[looker-on]

Что помешало КВС успешно выполнить рядовой (если верить комиссии) взлет с такого аэродрома, как Сочи?

Неужели непонятен вопрос: если ничего не помешало, почему он упал?

Разбег, отрыв от полосы, уборка шасси и механизации, переход в набор высоты - этому ничего не помешало. Затем что-то случилось - что не знаю и согласно генералу армии Попову была определена дальнейшая траектория полета: "Специалистами тщательно проанализированы данные ОК с РЛС, определена траектория полета. Мы в достаточной степени располагаем районом - это удаление 6 км от береговой линии по оси взлета, районом возможного падения самолета, где практически приступили к инструментальной разведке." Теперь понятно? Слова взлет к великому вашему сожалению здесь нет.

 

[uavvua]

... и отвернул направив машину топором в море с креном 30*! Хотя понимал, что взлетает и нужно вверх... Вот только неувязочка, с тангажем 0 самолет уже не летел, а с 1,5* свистел с вертикальной 6-8м/с хоть и "весил 92-95т"(по расчетам форумчан), и режим был взлетный. Разницу на приборе увидите 0 и 1,5*? А 2* - уже 20м/с. И это из-за ослепления фарами?

В этой фазе полета достаточно лишнего крена дать или ноги, чтобы свалиться. О конкретных параметрах этого полета мы знаем только из неконкретных листочков.

 

[Осведомленный]

Почитаем еще разок действующие правила на аэродроме Сочи (URSS).
- - - -
На стр. AD 2.1 URSS-15 ... Диспетчер ОВД передает пилоту индекс ВПП для взлета, схему выхода после взлета (SID), код опознавания ВОРЛ (Squawk), в случае изменения заявленного во флайт-плане маршрута: новый транзитный маршрут или точки маршрута до выхода на трассу.

AD 2.1 URSS-16 ... Процедуры взлета при использовании одной рабочей ВПП.
При работе одной ВПП 06/24, при наличии встречного ВС.
При взлете с ВПП 24 использовать SID ВПП 20:
− после взлета по прямой набирать высоту (150) м D 5.6 ADL, затем выполнить левый разворот для вписывания в назначенный SID для ВПП 20.
Взлет ВС разрешен при нахождении встречного ВС, заходящего на посадку, не ближе 40 км.
Процедуры наблюдения ОВД в границвх диспетчерского района Сочи.
Ответственность за обеспечение установленных интервалов между воздушными судами и назначение безопасного эшелона возлагается на соответствующие органы OВД.
Радиолокационные наведение и порядок следования.
Радиолокационное наведение в диспетчерском районе аэродрома Сочи осуществляется тем органом OВД, который осуществляет непосредственное управление движением ВС. Для регулирования потока движения ВС диспетчеры органов OВД дают указания на занятие определенных эшелонов (относительных высот), а также устанавливают экипажам курсы следования в целях обеспечения интервалов, необходимых для выполнения посадки с учетом характеристик ВС.

AD 2.1 URSS-17 При потере радиосвязи после взлета с ВПП 24 (если на высоте (150) м связь с «Сочи−Круг» не установлена) КВС на D5.6 ADL выполняет правый разворот с выходом на R249° ADL, устанавливает МК 249°. Далее полет выполняется по заданному SID или заход на посадку по схеме захода.
- - - - -

Вопрос о нахождении встречного борта (цифра 40 км) обсуждался уже не раз. Тем не менее, где он был на момент взлета Ту нигде не фиксируется. Т.е. на момент указания экипажу SID BINOL 2A встречный борт мог быть действительно за 40 км. Но на момент взлета? И если каким-то образом в экипаже его "засекли", то, возможно, и попытались отвернуть влево, чтобы воспользоваться SID ВПП 20.
Вот как-то однобоко всегда получается при оценке вариантов: КВС то, КВС это... Куда смотреть должен, куда не должен... А экипаж где? Вот кто-то под руку сказал, как палку в колеса, и...понеслось. Вместо связи с Кругом, который должен разруливать в таком случае, молчком давай сами: ночь на дворе, свет-то видно, но поди угадай: как далеко он! Опять эта пресловутая "ситуационная осведомленность".
Вот тут обратили внимание на то, что диспетчер осталась на своем рабочем месте после того, как стало ясно, что борт упал. А диспетчер круга? Он должен был быть источником информации об удалении встречного борта и своевременно ее обновлять. И принять управление взлетевшим бортом, чтобы контролировать его местонахождение и развести со встречным, если надо было бы. Маленький нюанс: "Круг" озаботился невыходом борта на связь. Но разве при наличии установленного по указанию УВД ответчика он не видел, что отметки от борта нет?
Конечно, минутой раньше или позже было бы замечено исчезновение борта, ничего бы в данном случае не изменилось: спасать было некого. Но это ясно сейчас, а тогда, в такую погоду и время года на счету была каждая минута.

Полагаю, "уважаемые кроты" уже почитали AD 2.1 URSS-17. А теперь, уважаемые знатоки, правильный ответ. Я понял, что речь идет о том случае, когда для взлета и посадки используется только одна полоса24/06. В нашем случае полоса 24 использовалась для взлета ВС, а полоса 06 - для посадки. Так что, − после взлета по прямой набирать высоту (150) м D 5.6 ADL, затем выполнить левый разворот для вписывания в назначенный SID для ВПП 20, те требовалось.

 

[looker-on]

Я привел цитаты из АИПа.

А это тоже цитаты из АИПа?

Вопрос о нахождении встречного борта (цифра 40 км) обсуждался уже не раз. Тем не менее, где он был на момент взлета Ту нигде не фиксируется. Т.е. на момент указания экипажу SID BINOL 2A встречный борт мог быть действительно за 40 км. Но на момент взлета? И если каким-то образом в экипаже его "засекли", то, возможно, и попытались отвернуть влево, чтобы воспользоваться SID ВПП 20.
Вот как-то однобоко всегда получается при оценке вариантов: КВС то, КВС это... Куда смотреть должен, куда не должен... А экипаж где? Вот кто-то под руку сказал, как палку в колеса, и...понеслось. Вместо связи с Кругом, который должен разруливать в таком случае, молчком давай сами: ночь на дворе, свет-то видно, но поди угадай: как далеко он! Опять эта пресловутая "ситуационная осведомленность".
Вот тут обратили внимание на то, что диспетчер осталась на своем рабочем месте после того, как стало ясно, что борт упал. А диспетчер круга? Он должен был быть источником информации об удалении встречного борта и своевременно ее обновлять. И принять управление взлетевшим бортом, чтобы контролировать его местонахождение и развести со встречным, если надо было бы. Маленький нюанс: "Круг" озаботился невыходом борта на связь. Но разве при наличии установленного по указанию УВД ответчика он не видел, что отметки от борта нет?
Конечно, минутой раньше или позже было бы замечено исчезновение борта, ничего бы в данном случае не изменилось: спасать было некого. Но это ясно сейчас, а тогда, в такую погоду и время года на счету была каждая минута.

А если вам неведомо как оно там расписано, да и еще и запись переговоров тоже неведома - зачем было писать про неведомое. Лишь бы встрять написать.
Кстати - АИП от какой даты?

 

[lopast56]

В этой фазе полета достаточно лишнего крена дать или ноги, чтобы свалиться.

Смотря, что у нас нарисовалось по факту параметров, а это уже техника пилотирования.

 

[looker-on]

Ведь он был (встречный борт) и по моим прикидкам, основанным на радиообмене предыдущих заходящих бортов,

ЕМНИП говорилось уже о том, что у Л-410 скорость заметно меньше, чем у тех бортов, с радиообменом которых вы сравниваете, и даже вроде бы
alek-tim делал расчет.

 

[uavvua]

что у нас нарисовалось по факту параметров

По факту - взлет "тяжелого" и начало маневрирования (по хронометражу авиапереговоров) по схеме выхода, больше ничего конкретного.

 

[looker-on]

Про курсантов из Ульяновска знают, наверное, все. Так что мое предположение не такое уж и фантастическое

Прошло 10 января - пришло время искать новое видео с "Аудио Черные ящики Ту-154 СОЧИ ПЕРЕГОВОРЫ ЭКИПАЖ КАБИНА". Почему? Выскажу свое мнение по поводу их появления.
Где-то с июня месяца у меня появилось убеждение, что создателями этого видео являются измученные нарзаном длительными новогодними выходными курсанты из Балашова (предположительно). Город небольшой, развлечений мало, да и те ближе к 10 января уже надоели вот и придумали они "восстановить" полет Ту-154. Устроить небольшую ролевую игру, КВН-чик. Оборудования, литературы и пособий хватает. Знаний и опыта - что-то уже есть. Вброс LN* тоже есть. Попробовали, порепетировали - понравилось. Решили записать и выложить в сеть (ради шутки?, прикола?, желания помочь?). Записали, подредактировали - что-то вырезали, что-то вставили (в т.ч. и из эфира), зашумили и т.д. - выложили на Rutube. Правда, своего часа пришлось ждать почти 2,5 месяца -и то случайно наткнулось РенТВ.
Сейчас, когда продолжительные новогодние выходные закончились, я не очень удивлюсь если на Rutube появится (по просьбам трудящихся) новая запись ЧЯ - "более полная" и "более разборчивая" и если она будет с анонсированным (В-2 и 85586) окончанием "Командир падаем" - то это снова будет продукт "художественного" творчества" - нет там никакого "Командир падаем", а есть "опасная вибрация".
* Напомню, что вброс LN появился через 5,5-6 часов после доставки МАРС-БМ в ЦНИИ ВВС. Специалисты которого заявили о необходимости вымачивания пленки в дистиллированой воде в течение 24 часов и просушке.

 

[uavvua]

говорилось уже о том, что у Л-410 скорость заметно меньше

Заметно меньше крейсерская скорость на этапе прямолинейного полета на эшелоне, а скорость маневрирования при заходе будет почти равной - там где лайнер идет на минимальной, L-410 может идти почти на крейсерской. Заметна разница в скорости лишь непосредственно на этапе выравнивания перед посадкой и, собственно, сама посадка на меньшей скорости.