Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

DBV сказал(а):
Майор! Не будьте так доверчивы! На симуляторе и не такое можно сделать! Особенно,через год после АП!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я, как вы знаете, уже сказал. что эта запись резано-жевано-клееная. Но в ней несомненно есть маленький кусочек и очень уж интересный. А интересен он тем, что борт был тяжелый и существует методика взлета такого тяжелого борта. В эту методику, как то случайно, но очень точно вписывается взлет нашего ВС. Надо же проверить, чтобы, если что, не возвращаться. Вот я и пытаюсь проверить эти самые слова. Красным написано то что связано с методикой взлета на ручном управлении стабилизатором и что означают эти обрывки фраз по моему мнению.
:11 - :12 = "Положение стабилизатарА! СмотрИ положение сбилизатарА!
:11 - :12 = "О, бл@дь! (нрзб.) А это досада по поводу, что колпачек не закрыт до уборки закрылков в 0 (а они-то уже пошли в 0). По методике перед установкой рукоятки закрылков в 0 (для автоматической перестановки стабилизатора) необходимо закрыть колпачек задатчика стабилизатора. В это время поступает доклад "Скорость триста полсотни, командир" (по достижению этой скорости надо убирать закрылки в 0) тогда все будет о,кей. Вот почему звучит вроде, не к месту, доклад о контролируемом параметре "нестандартной" скорости. А поскольку стаб остался на +4...+4,5 *, то с уходом закрылков в 0 и случилось "Ух, Е-мое"! Такое "Е-мое" должно и быть как написано в статье. "Достаточно закрыть в указанное время колпачок, убрать закрылки до 15 и, с началом уборки закрылков с 15 до 0, механизм перекладки "за счет снижения противодействующей аэродинамической нагрузки на стабилизатор" всё отлично сделает сам и это приведёт, "как следствие, к неожиданной для экипажа перекладке стабилизатора или к самопроизвольной перекладке стабилизатора на кабрирование". Это цитаты из уже упомянутого патента А.С. Шенгардта и компании. Доработка была проведена, но она эффективна только при закрытии колпачка непосредственно во время уборки закрылков (цитата из упомянутой статьи 2006 года):
:13 - :14 74 = 2П: "ис.тАполсОтни, омандИ".
Может это и совпадение, но слишком уж точное. Летунам, конечно сподручнее промоделировать ситуацию входа в правый поворот (не забываем, что он с набором высоты) со стабилизатором +4...+4,5 *. А могло быть и так, что по методике скорость 350 кмч достигалась раньше, чем отворот направо по зиг-загу, да еще и практически без механизации, зигзаг надо было проходить с механизацией.
 
Последнее редактирование:
Реклама
DBV сказал(а):
Простите,что вмешался,джентльмены! Но,еще год назад была цифра 26 тонн! Кстати,тогда же прозвучало,что даже 110 т на взлете при тех условиях дя ТУ некритично!(это все с ветки профи)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Для самолета возможно и нет, а вот для экипажа? Вопрос. Если впервые, то можно и не успеть понять где накосячил.
 
uavvua сказал(а):
Знает, но молчит?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не очень понял, что хотите услышать. Как с воздуха ведутся поисковые работы? Определяется район поиска, ограничивается как угодно по ситуации. У нас при дежурстве по поиску была карта разбитая на квадраты. В данном случае возможны известные азимуты и удаления. Полет выполняется галсами, а не слетай туда посмотри, а потом туда... Лично два раза участвовал в поисках. Один раз искали рыбаков унесенных в море, другой - угнанный автомобиль. Оба раза безрезультатно.)
 
На ветке у профи тут, nikodim выложил ещё одно обоснование фиглярности листочков. Не профи, там писать не буду, да наверное и не пустят. Поэтому выскажу здесь свой респект, и задам вопрос:

Насколько его расчеты верны по тому экселевому файлику?

P.S. по просьбе, ссылка на ветку в разделе профи: https://aviaforum.ru/threads/katast...sochi-obsuzhdenie.43926/page-439#post-2149818

собственно расчет: https://aviaforum.ru/threads/katast...sochi-obsuzhdenie.43926/page-438#post-2149155
и со второй ссылки далее обсуждения и пояснения..

пжалста. :)
 
Последнее редактирование:
lopast56 сказал(а):
Не очень понял, что хотите услышать. Как с воздуха ведутся поисковые работы? Определяется район поиска, ограничивается как угодно по ситуации. У нас при дежурстве по поиску была карта разбитая на квадраты. В данном случае возможны известные азимуты и удаления. Полет выполняется галсами, а не слетай туда посмотри, а потом туда... Лично два раза участвовал в поисках. Один раз искали рыбаков унесенных в море, другой - угнанный автомобиль. Оба раза безрезультатно.)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вероятно, что диспетчер видела место, где пропала метка, поэтому направляла поисковый вертолет именно туда, также этот момент косвенно подтверждается тем, что ее тут же не сняли со смены, ввиду тяжелого психоэмоционального состояния, связанного с катастрофой, а позволили ей управлять, в том числе, и поисково-спасательной операцией, вплоть до истечения срока ее дежурства.
 
Самовар сказал(а):
На ветке у профи тут, nikodim выложил ещё одно обоснование фиглярности листочков. Не профи, там писать не буду, да наверное и не пустят. Поэтому выскажу здесь свой респект, и задам вопрос:

Насколько его расчеты верны по тому экселевому файлику?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот, чтобы туда не ходить мог бы и ссылочку выложить или цитату. Ну, ведь, мог же.
 
Осведомленный сказал(а):
Вот, чтобы туда не ходить мог бы и ссылочку выложить или цитату. Ну, ведь, мог же.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дополнил свой пост. Собственно, уже больше года читаю обе ветки одновременно. Мне казалось что так поступают все местные форумчане, просто не всех отсюда пускают туда. ;)
 
sensoru сказал(а):
Хорошо, что на форуме, всё-таки присутствуют чашки с чаем, а не полностью одни только пустые чайники без крышечек. Люди, люди! Какое всплытие керосина через час нахождения под водой. Ну, думайте хоть, чего врете то. Ваши расчеты с графиками и даже формулами похожи на песочные рисунки. Вы в реальной жизни находитесь или в школе чародеев и магов. Топливо уже в первые минуты плавало по поверхности моря и просто дрейфовало в в северо--западном направлении по-течению. Течение было в этом направлении и довольно сильное, отсюда и мнимый "разброс" осколков на большой площади. Здесь похоже единицы, кто был в море и видел его в живую, хоть раз. Плотность соленой воды, волны, течение, водовороты и даже температура - это всё море. Оно живое вообще то, если кто не в курсе. Керосин через час-два, полностью растворился в воде, а вот масленое пятно какое то время еще сохранялось на поверхности и то не так уж и долго. Масло в двигателях минеральное, не синтетика - в таком огромном объеме, примерно 100 литров с трех установок как кабану дробина. Пускай даже 200 литров с запасом, на тысячу кубометров воды - пшик. ( уже обсуждалось ранее )
И простите, с вашими графиками и расчетами вылет борта должен был, по-идее, состоятся с полосы 20 в сторону моря, а не 24. Что бы выписывать такие кренделя, надо, как минимум еще и свойствами ВВП обладать, как Харриер.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы конечно являетесь украшением ветки, но ничё не понял.

Не понятно о чем пишете, о каких "расчетах", их несколько, причем совершенно разных .. какие "из"? Почему с "полосы 20"? Если за схему nikodim, то за 138сек. полета вполне можно провернуть такой кульбит с разворотом. Если за взлет, то там просто показано что с тангажом 4* борт весом даже в 95 тонн не отходит от полосы на заданном расстоянии взлета и за указанное время.

То, где пятно зафотано спутником .. так оно там вроде как и должно было оказаться согласно указанным ТИХИМ скоростям течения как раз к моменту фотосессии. Эта сентенция, скорее уж к тем, про ветер пишет...
 
Реклама
sensoru сказал(а):
Немного эмоционально выразилась, простите.
Почему "не правильные" расчеты, да потому-что к таким сложным ( а это сложный) маневрам в воздухе, да ещё и с перестроением высоты, надо готовиться заранее. Это не легковушка, на которой можно из левого ряда на право, в переулок нырнуть. Помните фильм, где самолет, как планер, в залив приводнился? Когда, комиссия по-расследованию упрекнуло пилота, в том, что он, по-ихнем расчетам должен был дотянуть до ЛаГвардии? Что он им тогда ответил? "А вы время на принятия решения учитывали, при ваших расчетах?" И это сорок секунд на обдумывание и прикидку ситуации. Здесь же десять секунд на все про всё. Не то что подготовиться, а "Люблю Россию", даже сказать не успеешь, просто некогда по-определению. А вы графики рисуете.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так это так было в Каменном веке при первобытно-общинном строе, когда достаточно было сказать "Угу! Буль-буль, ам-ам" и реально передвинуть камни. А сейчас инженеры. А они на то и учились, чтобы, не передвигая реально камни, сказать на основе расчетов и графиков, как же добыть это самое "Угу! Буль-буль, ам-ам". Так что, без расчетов никуда, чай не в Каменном веке живем.
 
Осведомленный сказал(а):
Дык, вроде вес самолета с полной коммерческой и АНЗ всегда будет ровён 52+18+6,5=76,5т. Иль не так?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так. Человек имел ввиду максимальный посадочный по РЛЭ. Но если мы говорим о перегрузе, то одно нарушение тянет за собой другое. Здесь не раз приводили примеры как кто то, где то в 90-х, что бы накормить семью, взлетал со 110т. В это я верю(в тонны), но каждый рейс прежде, чем выполнить (пусть чартер) подвергается расчету со стороны планово-экономического отдела. Говорю только про ГА. Здесь борьба идет за бабки: АК - побольше содрать, но все по закону/расчету, а заказчик - поменьше заплатить, но побольше привезти. Керосина меньше, чем рассчитал, ни один пилот не возьмет, а вот груз... Поэтому 18т это не предел. Хотя его может быть и меньше, а перегруз будет. Я уже как то говорил, что есть такое понятие как "свободный вес самолета". Это когда от максимального взлетного отнимают вес снаряженного с экипажем, т.е. получаем цифру, которая включает в себя только топливо и загрузку. При этом конечно, если рейс короткий, то учитывается посадочный. Итак две цифры. Какой мы можем регулировать взлетный вес, что бы ничего не нарушить либо нарушить)? Конечно загрузкой. Что же касается топлива, то его сколько необходимо на полет + АНЗ, либо согласно условий/приказа и пр.
Из Москвы они смело могли брать 18т и ничего не нарушать, а вот дальше... Конечно это домыслы от неинформированности и часто повторяемыми 150кг груза(багажа, медикаментов, ручной клади).
 
Послушать - вряд ли.

Но и тут несколько раз звучало что течение там сильное и дволь берега, а на сайтах яхтсменов и рыбаков есть и за местные водовороты и за то что в течении года оно меняется чуть ли не до обратно. Да и недавно была картинка с водоворотами, и характер дна как раз недалеко от места поднятия обломков предполагает принудительное отклонение донного течения и его "подвсплытия" на поверхность ..

Сколько ни смотрел разные версии, так и не пришел к единому выводу куда могло относить. Могло так сложиться, что плавающие обломки или пятна керосина могли и вовсе разделиться - часть попасть на основной стержень, а часть закрутится в водоворотах.

Очень темный момент в этой истории.
 
ТИХИЙ сказал(а):
Место работы " ГС-402" не в основном поле обломков...

Посмотреть вложение 593856
Нажмите, чтобы раскрыть...
Упс, пасибки. Можете подписать что обозначено цифирьками и буковками в метках?

Как понимаю, где-то как раз там нашли правый двигатель, нет? Но там ещё не настолько глубоко вообще-то.
 
sensoru сказал(а):
Вот теперь можно собак спускать....
Нажмите, чтобы раскрыть...
ЗеКов возили и не раз, в салоне с пассажирами. Какие у них были улыбки не скажу, но точно знаю - последний ряд в хвосте, двое сопровождающих и "браслеты" на руках.
Что же касается реакции пассажиров на возню у самолета, то они могли ее не видеть. Все закончилось до их приезда. А заправка? Ну попробуйте через иллюминатор среди ночи определить сколько залили.) Вокруг пальца обводили инспекторов по БП, а Вы про пассажиров...
 
lopast56 сказал(а):
... Вокруг пальца обводили инспекторов по БП, а Вы про пассажиров...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут помнится кто-то бредил про махинации с топливом, так все возмущались аж до небес. Вот и нашлась причина переадресации борта с Моздока в Адлер. И оно же может быть и причиной спасения лампасов точно также.

Спасибо за такое признание.
 
Реклама
ТИХИЙ сказал(а):
Можно где послушать о смещении плавающих обломков в сторону ВПП. Переговоры говорят об обратном - " видимо течение СЗ, относит на СЗ " файл 0630Z с 7 мин.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Можно. Слушайте там же, где пилот передает точные координаты места обнаружения обломков, там же сообщает силу и направление ветра, и смещения обломков.
 
Назад