Катастрофа Ту-22М3 Оленегорск 22.01.2019 - информация, видео и расчёты

M

MIA

Местный
Мне вот все понятно, что посадка по GPS (как используя координаты, так и высоту, а доступна высота стала с 2000 года, когда сняли искусственно вводимую погрешность в 10 раз!!!) - это рулетка. Ибо, если все установки перед посадкой выполнены правильно и точно (совпадение высот, систем координат, достатчное количество спутников, дифференциальный режим и т.д.) , всегда остается риск, что где-то, что-то пойдет не так. Я бы оценил при отсутствии видимости, но при приемлемых остальных погодных явлениях - ветра, коэффициента сцепления полосы и .т.д., успешной на 98-99 проц. Но если вы чего-то из обязательного не сделали (ту же высоту не скорректировали, или координаты), то вероятность успешной посадки падает сразу до нуля. Примеров - хоть пруд пруди - Петрозаводск, борт 101, ИЛ-18 Тикси (там разница 9 метров высоты, вот не хватило их что-бы не зацепится за сопку). Дифф. станция поправок там на о.Столбовой. Про вертолеты (особенно частные я не говорю - их еще больше). Так почему же просто желание предупредить о имеющейся опасности вызывает такое негативное отношение как к самому предмету так и ко мне? Про себя-то мне все равно, что вы думаете - человек имеет право на свою точку зрения. Ну думаете, выжил из ума, ну и ради бога, думайте. Но если гибнут люди в самом расцвете сил, и я сталкивался с такой проблемой, почему об этом нельзя писать?
#ау
Если привязать Ваш опус к данной теме и на борту была личная GPS, то использовалась она только для контроля и не по введенным, а по прописанным координатам и трекам(свой аэродром). Приведенные Вами примеры АП не корректны.Что нам даст Hабс без учета высоты рельефа, препятствий, расчета МБВ наконец? Если уж приводить пример катастрофы по причине не учета диф поправок(и то не по высоте) GPS, так это Шпицберген. Для чего вообще выдерживать высоту по GPS на заходе - глиссаде? Есть высотомер с установленным давлением, удаление до торца. Имейте хоть 10 разных GPS на борту, все они будут показывать разную высоту и различные скорости изменения ее, влияют процессор, чувствительность приемника, расположение антенны, эволюции самолета.
 
Реклама
stranger267

stranger267

Старожил
в США по GPS куча посадок. Но да, есть WAAS который корректирует искажения вносимые ионосферой и есть постоянный мониторинг и если что GPS откажется от режима и сообщит об этом.
 
S

ser55

Новичок
Для чего вообще выдерживать высоту по GPS на заходе - глиссаде? Есть высотомер с установленным давлением, удаление до торца. Имейте хоть 10 разных GPS на борту, все они будут показывать разную высоту, изменения ее, влияют процессор, чувствительность приемника, расположение антенны, эволюции самолета.

А самолет и не выдерживает высоту - вот анимация посадки 214 рейса Азиана (3 капитана на борту и один второй пилот). Но эта полоса не обеспечивается ИЛС (ремонт). Стало быть, сажают по аутолендинг (WAAS есть везде в штатах). До последней точки самолет двигается вроде нормально, по "треку". Но затем происходит необьяснимое снижение (визуально я бы определил его как вот эти пресловутые 16,6 метра от северо-американской системы высот 1929 года.) До 1983 года Штаты пользовались системой отсчета NAD27 (1927) , потом NAD83 , т.е. система координат и высот перешла на привязку к центру земли. Вот отсюда начинаются все "непонятки" с рельефом. Топографический (геодезический) способ определения высоты, ИМХО, гораздо точнее, чем этот "виртуальный" центр Земли. Кто-то считает, что там вообще расплавленная масса. В общем, если учесть что полуоси имеют длину около 6300 км, если добавить сюда
несколько метров высоты рельефа, какова точность расчета будет? Нигде ясного, толкового ответа я не слышал. А вот слышал, что это самый запутанный вопрос в геодезии. К анимации. Так вот, разница между фактическим рельефом и рельефом по WGS-84 (геоидом) приводит к тому, что самолет на крайнем отрезке пути стремится "под ВПП" на величину около 16 метров. Это хорошо видно на анимации. Чем она отличается отТу-22?
Вобщем точность выросла в разы, а непонятки с рельефом остались. GPS ведь не считает непосредственно высоту, а определяет некую точку в пространстве, высчитаную по псевдо расстоянию до спутников.
 
M

MIA

Местный

А самолет и не выдерживает высоту - вот анимация посадки 214 рейса Азиана (3 капитана на борту и один второй пилот). Но эта полоса не обеспечивается ИЛС (ремонт). Стало быть, сажают по аутолендинг (WAAS есть везде в штатах). До последней точки самолет двигается вроде нормально, по "треку". Но затем происходит необьяснимое снижение (визуально я бы определил его как вот эти пресловутые 16,6 метра от северо-американской системы высот 1929 года.) До 1983 года Штаты пользовались системой отсчета NAD27 (1927) , потом NAD83 , т.е. система координат и высот перешла на привязку к центру земли. Вот отсюда начинаются все "непонятки" с рельефом. Топографический (геодезический) способ определения высоты, ИМХО, гораздо точнее, чем этот "виртуальный" центр Земли. Кто-то считает, что там вообще расплавленная масса. В общем, если учесть что полуоси имеют длину около 6300 км, если добавить сюда
несколько метров высоты рельефа, какова точность расчета будет? Нигде ясного, толкового ответа я не слышал. А вот слышал, что это самый запутанный вопрос в геодезии. К анимации. Так вот, разница между фактическим рельефом и рельефом по WGS-84 (геоидом) приводит к тому, что самолет на крайнем отрезке пути стремится "под ВПП" на величину около 16 метров. Это хорошо видно на анимации. Чем она отличается отТу-22?
Вобщем точность выросла в разы, а непонятки с рельефом остались. GPS ведь не считает непосредственно высоту, а определяет некую точку в пространстве, высчитаную по псевдо расстоянию до спутников.
Не пойму, зачем вы сравниваете прямой угол с температурой кипения? А каком автолэндинге разговор, касаемо Ту22, да еще и по WAAS???
 
stranger267

stranger267

Старожил
Опять таки, в сша там где нужно давно уже есть схемы посадки по GPS / WAAS с LD точностью, с минимумами обычно 250 футов (у чистого ILS обычно 200). НИкаких проблем с этим нету. Посадки с вертикальной высотой по высотомеру тоже есть в схемах но там DA выше так как высота барометрическая штука не очень точная.
 
M

MIA

Местный
Опять таки, в сша там где нужно давно уже есть схемы посадки по GPS / WAAS с LD точностью, с минимумами обычно 250 футов (у чистого ILS обычно 200). НИкаких проблем с этим нету. Посадки с вертикальной высотой по высотомеру тоже есть в схемах но там DA выше так как высота барометрическая штука не очень точная.
На этой ветке информация и расчеты по данной катастрофе. Разговоры в "разговорах".
#АУ#
 
S

ser55

Новичок
Не пойму, зачем вы сравниваете прямой угол с температурой кипения? А каком автолэндинге разговор, касаемо Ту22, да еще и по WAAS???
А EGNOS в этих краях берется? Про WAAS для Ту я ничего не говорил.