UNLL
Старожил
Когда то, СССР помогал Корее, Вьетнаму, освобождаю Европу. Кто-то помнит, благодарит и помогает, а кто-то ноет, что его от газовой камеры спасли.
Китай идет вперед
Когда то, СССР помогал Корее, Вьетнаму, освобождаю Европу. Кто-то помнит, благодарит и помогает, а кто-то ноет, что его от газовой камеры спасли.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Затрудняюсь с ответом...
jurijt
Любитель этого дела!
В принципе ответ такой же См. выше. А точнее в видяшке в посте #2.576 от ув. Ту-155,!Почему-то адепты "святого вектора тяги"никогда не задумываются над ответом на вопрос "Почему никто не ставит УВТ на уже существующие машины - это ведь несложно - и не закладывает их в конструкцию новых машин?".
Американцы, использовав УВТ на F-22, не поставили его на F-35 - ни на версию "А", ни на версию "С", куда он прямо таки просится (на посадочном режиме оно таки работает, а для "палубника" это важно).
Бритиши, поигравшись с УВТ для "Тайфуна", ставить его на машину не стали.
Попробуйте ответить на этот вопрос.
Версию "они просто безрукие и поворотное сопло сделать не могут" прошу не предлагать.
Несколько торопливое суждение.
Дело в том, что у схемы ЛК (как и у любимой мной схемы "составное крыло") серьёзные проблемы с устойчивостью - и не только по тангажу, но и по рысканию. Поэтому машинам этой схемы всё время приходится "подруливать".
Кроме того, адепты "святого вектора тяги" не учитывают тот очевидный факт, что УВТ тоже создаёт потери. Любое отклонение сопла уменьшает "поступательную" тягу (полагаю, объяснять "почему" не нужно). То есть постоянное "шевеление" УВТ на крейсерском режиме требует увеличения тяги двигателя и расхода топлива.
"Чудес не бывает".
См. выше.
И что такое "поворотные законцовки"?
Эсквайр там подробно растолковывает.
Только вот уточню по поводу адептов. Адепты сидят в конструкторских бюро и выполняют хотелки более высоких адептов из министерств обороны (войны). Мы же тут просто пытаемся уяснить, и может пояснить, причем скорее для себя, то что уже создано, и что уже летает, и что создается. Единственное понятно, что человек этим всем на прямую управлять не сможет. Только при посреднике в виде компьютера.
jurijt
Любитель этого дела!
Тут наверное правило "скопом против скопа".
A_Z
Старожил
Ещё раз: почему никто не ставит УВТ на уже существующие машины - это ведь несложно - и не закладывает их в конструкцию новых машин?
Эсквайр на этот вопрос не отвечает, он просто трындит на тему, как это замечательно.
Ответ неверный. В КБ сидят проектанты и конструкторы. У которых идея УВТ вдохновения не вызывает. Почему-то.
А вот адепты сидят в сетях и на все вопросы отвечают "А мы просто поставим УВТ - и всё будет за...бись!"
T202
Местный
. Поставки самолетов производства ATR, COMAC и Embraer заметно сократились
Не поставив ни одного самолета в июле, COMAC передал заказчикам два реактивных среднемагистральных самолета C919 в августе. За восемь месяцев 2025 года общее количество поставок китайского производителя авиатехники составило 18 единиц — на 10 меньше, чем за тот же период прошлого года, из-за сокращения поставок регионального C909 (ранее известный как ARJ21), в то время как количество поставленных C919 выросло на одну единицу.
Не поставив ни одного самолета в июле, COMAC передал заказчикам два реактивных среднемагистральных самолета C919 в августе. За восемь месяцев 2025 года общее количество поставок китайского производителя авиатехники составило 18 единиц — на 10 меньше, чем за тот же период прошлого года, из-за сокращения поставок регионального C909 (ранее известный как ARJ21), в то время как количество поставленных C919 выросло на одну единицу.
Ту-155
Бывший
Золотые слова.
Так, давайте разбираться.
Зачем самолету киль? Не руль поворота\направления, а именно киль?
И заодно скажите, куда надо поворачивать сопло УВТ (если нет киля) при взлете с боковым ветром , дующим под углом 90 град, скажем, справа?
jurijt
Любитель этого дела!
Т.е. самолетов с УВТ не существует? Их ставят в самолеты, которые изначально проектируются под УВТ.
Простите! Но тогда трындите и вы. Вы так смело говорите за ВСЕХ конструкторов и проектантов и даже тех, которые разрабатывают похожие машины?Ответ неверный. В КБ сидят проектанты и конструкторы. У которых идея УВТ вдохновения не вызывает. Почему-то.
А вот адепты сидят в сетях и на все вопросы отвечают "А мы просто поставим УВТ - и всё будет за...бись!"
B-2 не летает?
jurijt
Любитель этого дела!
Давайте разбираться, а при взлете с ветром под 90 киль больше друг или враг ?
A_Z
Старожил
Существуют. Отдельные представители семейства Су-27 и F-22.
Остальные сплошь идиоты? И ребята из Lockheed Martin за десять лет мозги растеряли?
Голубчик, вы уж совсем зарапортовались - на В-2 нет УВТ.
T202
Местный
constructor
Старожил
У него не один двигатель. Значит вектор тяги можно менять, управляя тягой каждого двигателя.
jurijt
Любитель этого дела!
Там нет киля. А мы в первую очередь про это.Существуют. Отдельные представители семейства Су-27 и F-22.
Остальные сплошь идиоты? И ребята из Lockheed Martin за десять лет мозги растеряли?
Голубчик, вы уж совсем зарапортовались - на В-2 нет УВТ.
A_Z
Старожил
И что? Нортроп построил такой самолёт ещё в 1946-м году.
Мы в первую очередь про маневренные самолёты без ВО.
Вернётесь к УВТ?
"Винни, Винни, мы ходим кругами" (Пятачок)
Ту-155
Бывший
jurijt
Любитель этого дела!
А это и есть ответ на ваш вопрос! Его только понять надо.
При ветре "под 90" основной разворачивающий момент создает именно киль. (Про разбег говорим) И при отсутствии киля не будет этого момента. Фюзеляж обсуждаемого самолета довольно обтекаемый, и останется лишь компенсировать разную подьемную силу на наветренном и подветренном крыле. УВТ будет учувствовать в выдерживании прямолинейного движения при разбеге совместно с другими рулевыми элементами. На каждом этапе все будет немного отличаться. Ну и наверное, так для порядка, вспомним, что каждый самолет имеет свои ограничения по боковой составляющей.
И давайте уточним, мы беседуем, или вы меня экзаменуете? А то вы и ваш сотоваришь по данной беседе только вопросы задаете, а сами ничего не говорите.
Да и отлично! Он как-то летал, этот (обсуждаемый) самолет будет летать гораздо лучше того. Причины указаны ранее.
Так давайте ! Говорите! Что плохо по вашему ???
Я что-то похожее вам хотел сказать!
A_Z
Старожил
В чём лучше-то?
Да ни хрена, простите мне мой французский, там не указано.
Re3: Почему никто не ставит УВТ на уже существующие машины - это ведь несложно - и не закладывает их в конструкцию новых машин?
Ответьте - наконец - на вопрос , заданный (в третий раз) в предыдущем абзаце - глядишь, и сдвинемся с мёртвой точки.
jurijt
Любитель этого дела!
А вам надо по нескольку раз отвечать ???
Их ставят на самолеты, которые разрабатываются под УВТ.
Ваши же слова
Кроме того, предполагается, что силовая с УВТ будет на этом самолете. ("и не закладывает их в конструкцию новых машин")
Вы тут заняли интересную позицию, клеить ярлыки (адепты, трындит). Сами лишь задаете вопросы, на которые по вашему я обязан отвечать. А сами до сих пор ничего и не изрекли. Так давайте вы чего ни будь скажите. Если вы считаете, что данная разработка плохая, то обоснуйте. Можете даже написать товарищу Си, что его конструкторы фигней занимаются, тратя народные мильярды. Глядишь премию вам отвалят за бдительность. Изреките сами хоть что, сдвиньте с мертвой точки, только не "стрындите" пож. Мяч на вашей стороне.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Так вы ж не разу и не ответили.
Это вы китайцев имеете в виду?
Так они же обезьнничают.
Вон, амы открыли НИР по экранопланам. Потом там нашёлся кто-то грамотный - и программу тихо прикрыли. А китайцы уже и в металле это уё...ще построили.
И здесь то же самое.
УВТ имеет серьёзное ограничение в части эффективности по скорости. Выше четырёхсот эффект нулевой.
Годится для авиашоу и на посадочных режимах (и то не для всех аэродинамических конфигураций).
Всего лишь попытка заставить вас задуматься: а почему вдруг такой убер-девайс никто не применяет?
Амы с немцами ещё 35 лет назад сделали экспериментальный Х-31 с УВТ. Публиковали данные по БВБ с F-18 - ну просто Тузик и грелка. В реале ничего не появилось.
Амы делали ЛЛ F-15 с УВТ (и плоскими, и осесимметричными с поворотом по двум осям). В реале ничего не появилось.
Бритиши делали УВТ на "Тайфун". Статьи писали, как это будет классно. В реале ничего не появилось.
Те же амы городили какие-то нелепые схемы с изменением обтекания носовой части на F-18, чтобы увеличить предельный угол атаки (т.е. задача такая стоит). Казалось бы, поставь УВТ - и все проблемы решены. Ан, нет - не стали этого делать. Видимо, мозгов не хватило...
Если вас и это перечисление ни на какие мысли не наводит, то тут я пас.
Вопросы веры - это не моя компетенция.
jurijt
Любитель этого дела!
А то что техника, электроника шагает вперед, это вас не на что не наводит ? Многие вещи раньше были не возможны, но вдруг появляются. У всего когда-то бывает первый раз. В этой схеме можно было бы много чего пообсуждать, но не с вами. Ваши аргументы ограничиваются : "трэндит", "не предлагать", "адепты" и на это наводят. Веруйте на здоровье во что вы верите. Я для начала верю, что в Китае в конструкторских бюро не идиоты сидят. И там по старой памяти, в случае чего могут и репрессивные меры применить, если сочтут, что нанесен ущерб государству.Так вы ж не разу и не ответили.
Это вы китайцев имеете в виду?
Так они же обезьнничают.
Вон, амы открыли НИР по экранопланам. Потом там нашёлся кто-то грамотный - и программу тихо прикрыли. А китайцы уже и в металле это уё...ще построили.
И здесь то же самое.
УВТ имеет серьёзное ограничение в части эффективности по скорости. Выше четырёхсот эффект нулевой.
Годится для авиашоу и на посадочных режимах (и то не для всех аэродинамических конфигураций).
Всего лишь попытка заставить вас задуматься: а почему вдруг такой убер-девайс никто не применяет?
Амы с немцами ещё 35 лет назад сделали экспериментальный Х-31 с УВТ. Публиковали данные по БВБ с F-18 - ну просто Тузик и грелка. В реале ничего не появилось.
Амы делали ЛЛ F-15 с УВТ (и плоскими, и осесимметричными с поворотом по двум осям). В реале ничего не появилось.
Бритиши делали УВТ на "Тайфун". Статьи писали, как это будет классно. В реале ничего не появилось.
Те же амы городили какие-то нелепые схемы с изменением обтекания носовой части на F-18, чтобы увеличить предельный угол атаки (т.е. задача такая стоит). Казалось бы, поставь УВТ - и все проблемы решены. Ан, нет - не стали этого делать. Видимо, мозгов не хватило...
Если вас и это перечисление ни на какие мысли не наводит, то тут я пас.
Вопросы веры - это не моя компетенция.