Колонизация Марса - планы, перспективы, проблемы

[Black Semargl]

А мне интересно практическое применение. Марс - это конечно, прекрасно. Но сильно сомневаюсь в целесообразности и жизнеспособности самой идеи его покорения.
Да и вообще, человеку незачем летать в космос. Этим должны заниматься роботы.

Ну, человеку и с пальмы слезать было незачем... и из Африки выходить... и в Америку плыть... и это тоже был билет в один конец

В Австралии нет проблем с дыханием, с питанием, с водой, с радиацией и с гравитацией.

На Марсе их тоже не будет. Ну, если наружу без скафандра не пытаться выйти

Мой вопрос звучит иначе. Зачем нам в космос на данной ступени технологического развития? Да, технически мы туда можем попасть. Но есть нюанс™
Во-первых и в-главных, это билет в один конец. Вообще только туда, практически без вариантов.
Во-вторых, покорение Марса не дает никакой ценности ни государству, ни человечеству. Just for lulz.
В-третьих, коммуникационные проблемы принципиально не решаемы. Соответственно, колония оказывается в информационной изоляции, без привычного интернета, без возможности телефонии и видеоконференций. Взять и откатиться на 40 лет назад.
В-четвертых, колония не может быть самовоспроизводящейся. Вряд ли разумный человек решится заводить там детей в ближайшую сотню лет.
В-пятых, колония будет зависимой от земных поставок гораздо больше, чем МКС. Даже в плане еды. Чем больше колонистов - тем бОльшие объемы грузов требуются к перевозке на единицу времени. И без возможности вернуть людей назад, если что-то пошло не так.

Есть мнения, что без космических колоний - не будет никакой следующей ступени. На Земле просто не наберётся "критической массы".
Точно так же как переходу с предыдущей на нынешнюю мы обязаны Колумбу.
2) Человечеству - даёт.
3) А какие проблемы? Всего полтора десятка минут задержки. Ну в чатике не посидеть, но всякие форумы-ютуб без проблем.
4) Если может - то какой смысл ждать сотни лет? Т.е. десяток лет экспериментов на зверушках и поехали...
5) Уж еду-то на месте вырастить без проблем. Это какие хайтечные процессоры... впрочем 65нм чего-то сложного не требует.

 

[AlexF]

Господа коллеги, а вот такой дилетантский вопрос:
Нас пугают запредельной радиацией за пределами магнтосферы Земли. Ой ай .. больно! Все умрут!
Ок, там высокая радиация.
Но кто мешает сделать корпус корабля более защищёным?

Тупо компоновка меняется - топливо и вода (которой нужно дофига на перелет до Марса и назад) располагаются не в отдельных шарах-баках, а вокруг жилых модулей.
Т.е. жилой модуль вставляется внутрь бака. 20 см воды уполовинивает уровень радиации.

 

[xoid]

Есть мнения, что без космических колоний - не будет никакой следующей ступени. На Земле просто не наберётся "критической массы".
Точно так же как переходу с предыдущей на нынешнюю мы обязаны Колумбу.

Согласен. Но я немного о другом - сейчас мы чисто технически можем долететь на Марс, но существовать там автономно не получится. Таким образом, колония станет своеобразным очень дорогим тупиком, чем-то вроде нынешнего нахождения на орбите.

2) Человечеству - даёт.

Что?

3) А какие проблемы? Всего полтора десятка минут задержки. Ну в чатике не посидеть, но всякие форумы-ютуб без проблем.

С задержкой в 15 минут убивается вся интерактивность. Киношку посмотреть, конечно, можно. Но привычные формы коммуникации исчезнут полностью.

4) Если может - то какой смысл ждать сотни лет? Т.е. десяток лет экспериментов на зверушках и поехали...

Мне кажется, люди и зверушки - в целом неправильное направление. Робототехника, ИИ, строительство поселений и инфраструктуры дистанционно и только потом - отправка первых колонистов.

5) Уж еду-то на месте вырастить без проблем.

В условиях гравитации 0.3g и дефицита воды? Не уверен.

 

[SDA]

Ну, человеку и с пальмы слезать было незачем... и из Африки выходить... и в Америку плыть... и это тоже был билет в один конец

На Марсе их тоже не будет. Ну, если наружу без скафандра не пытаться выйти

Есть мнения, что без космических колоний - не будет никакой следующей ступени. На Земле просто не наберётся "критической массы".
Точно так же как переходу с предыдущей на нынешнюю мы обязаны Колумбу.
2) Человечеству - даёт.
3) А какие проблемы? Всего полтора десятка минут задержки. Ну в чатике не посидеть, но всякие форумы-ютуб без проблем.
4) Если может - то какой смысл ждать сотни лет? Т.е. десяток лет экспериментов на зверушках и поехали...
5) Уж еду-то на месте вырастить без проблем. Это какие хайтечные процессоры... впрочем 65нм чего-то сложного не требует.

Ничего вы толком там не вырастите.
Атмосфера 1% от земной.
Холод собачий (как в Антарктиде)
Защиты планеты от радиации нет.
Открытый грунт нельзя использовать для земледелия.
Только закрытые плантации можно использовать.
Но тут нужно вспомнить, что эксперимент Биосфера-2 с треском провалился.

 

[Black Semargl]

В гагры он может поехать на свои. На марс - нет. В этом разница в разрезе темы

Так в том-то и дело, что и на Марс - может. Стоимость билета не более миллиона уе. Это конечно если тысячами возить.

 

[Black Semargl]

уровень защиты от радиации у него какой будет? Если как на МКС, то нужно наращивать массу для защиты экипажа.

Если полностью старшип заправить и везти только людей - можно месяца за три долететь. Это как полгода на МКС, ничего страшного если на вспышку не попасть.

 

[Ту-155]

Так в том-то и дело, что и на Марс - может. Стоимость билета не более миллиона уе. Это конечно если тысячами возить.

Тысячи миллионеров выстроились в очередь и бьют копытами от нетерпения. Милиардеры пытаются пролезть без очереди.

 

[xoid]

А вот любопытно, ведь с точки зрения психологии, покорять Марс отправятся далеко не сливки общества - авантюристы и те, кого на Земле ничто не держит.
Не получится ли так, что основатели колонии с появлением достаточной степени автономности решат обосновать собственное государство и выкрутят фигу США да и всем землянам разом?)

 

[SDA]

А вот любопытно, ведь с точки зрения психологии, покорять Марс отправятся далеко не сливки общества - авантюристы и те, кого на Земле ничто не держит.
Не получится ли так, что основатели колонии с появлением достаточной степени автономности решат обосновать собственное государство и выкрутят фигу США да и всем землянам разом?)

сначала они там сдохнут в своей самостийности, ну а потом могут принимать декларацию независимости и конституцию

 

[xoid]

сначала они там сдохнут в своей самостийности

Ну это со временем, не сразу))

 

[Black Semargl]

С задержкой в 15 минут убивается вся интерактивность. Киношку посмотреть, конечно, можно. Но привычные формы коммуникации исчезнут полностью.

Привычные - для кого? Энтузиаст склонный шляться по *** мира - не особо-то и сидит в онлайне.

Мне кажется, люди и зверушки - в целом неправильное направление. Робототехника, ИИ, строительство поселений и инфраструктуры дистанционно и только потом - отправка первых колонистов.

Робот, при руководстве человеком, работает гораздо лучше. Даже если человек сидит в герметичной банке и сам физически нихрена не делает.
Ну а зверушки - нужны чтобы понять что там при 0.3 "же" с ними будет. В невесомости полный цикл не получился, однако.

В условиях гравитации 0.3g и дефицита воды?

Дефицита воды там нет. Скорей наоборот, где ни копни - вечная мерзлота. А гравитация - да, вопрос - но решаемый только экспериментально.
Можно конечно и на Луне попробовать что вырастить...

 

[xoid]

Дефицита воды там нет. Скорей наоборот, где ни копни - вечная мерзлота.

Для превращения мерзлоты в немерзлоту нужна энергия. Много энергии. Дорогая картоха получится.

 

[SDA]

Дефицита воды там нет. Скорей наоборот, где ни копни - вечная мерзлота. А гравитация - да, вопрос - но решаемый только экспериментально.
Можно конечно и на Луне попробовать что вырастить...

думаю, что вы неправы.
Давление атмосферы низкое, вода за 3 млрд лет сублимировалась вся

 

[Black Semargl]

Ничего вы толком там не вырастите.
Атмосфера 1% от земной.
Холод собачий (как в Антарктиде)
Защиты планеты от радиации нет.
Открытый грунт нельзя использовать для земледелия.
Только закрытые плантации можно использовать.
Но тут нужно вспомнить, что эксперимент Биосфера-2 с треском провалился.

Ну в открытом грунте нет, а в закрытом - какая проблема? Поднял давление - сразу и температура нормальная стала.
И не обязательно купол на километр, можно и стеклянную банку литров на пять...

 

[Black Semargl]

думаю, что вы неправы.
Давление атмосферы низкое, вода за 3 млрд лет сублимировалась вся

Да там и на поверхности дохрена льда. Кратер Королёва, например.
А по некоторым версиям то долото что инсайт забивал - именно в мерзлоту уткнулось.

 

[SDA]

Ну в открытом грунте нет, а в закрытом - какая проблема? Поднял давление - сразу и температура нормальная стала.
И не обязательно купол на километр, можно и стеклянную банку литров на пять...

можно конечно.
Но вам придётся тратить энергию и ресурсы на поддержание жизни в этой тепличке.
Замкнутую самоддерживающуюся экосистему построить не получится, даже если купол будет закрывать весь Марс

 

[SDA]

Да там и на поверхности дохрена льда. Кратер Королёва, например.
А по некоторым версиям то долото что инсайт забивал - именно в мерзлоту уткнулось.

состав того льда какой?
углекислота или вода?

 

[Black Semargl]

состав того льда какой?
углекислота или вода?

Вода. Углекислота только на полюсах.

Но вам придётся тратить энергию и ресурсы на поддержание жизни в этой тепличке.
Замкнутую самоддерживающуюся экосистему построить не получится, даже если купол будет закрывать весь Марс

Само собой - придётся ручками поработать и автоматику прикрутить.
Само, как в Биосфере-2 хотели - не срастается.

 

[SDA]

Вода. Углекислота только на полюсах.

Само собой - придётся ручками поработать и автоматику прикрутить.
Само, как в Биосфере-2 хотели - не срастается.

Проблема не в автоматике, а в том, что нужно тратить материалы на тепличку: вода, кислород, углекислый газ, азотные, калийные и фосфорные удобрения.
Их откуда брать будете?

 

[Hayam]

покорять Марс отправятся далеко не сливки общества - авантюристы и те, кого на Земле ничто не держит.

Есть ли они в товарных количествах? Никакая Реконкиста у нас не закончилась ))

получится ли так, что основатели колонии с появлением достаточной степени автономности решат обосновать собственное государство и выкрутят фигу США да и всем землянам разом

"Марсианка Подкейн", "Луна - недобрая хозяйка" )))