Конкуренты ПАК ФА

Вуду · 14 Сен 2020

Sergey-nn сказал(а):
С точностью Р-27 вы традиционно наврали.

- Нет. Просто в попсовых справочниках это округляют до 0.7.

Как и с точностью AIM-120A.

- Тоже нет.

Впрочем Вам не привыкать.

- (с - A_Z)

До кучи и то и другое целое семейство ракет с разными системами наведения и разным назначением, у которых неоднократно менялись и ТТХ и даже внешний облик - но вам ведь пофиг - вы здесь агитацию тиражируете.

- Да, ракет много:

РВВ-АЕ — Википедия

ru.wikipedia.org

.
Р-77 предназначена для борьбы с воздушными целями: самолетами, вертолетами, ракетами классов «земля — воздух» и «воздух — воздух» в любое время суток в простых и сложных метеоусловиях, при наличии фоновых и активных радиолокационных помех. Вероятность поражения цели составляет 0,6-0,7.
Сейчас опять раздастся вопль: "Ты врёшь! Ты врёшь!"

Ну и кроме всего прочего, цена у AIM-120A почти 2 мегабакса за штуку

- А совсем без глупостей можно? Или - никак??

AMRAAM AIM-120A

www.astronautix.com

American air-to-air missile. Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile with inertial midcourse / active radar homing. Follow-on to AIM-7.
AKA: AIM-120A;AMRAAM. Status: Operational 1988. Payload: 23 kg. Gross mass: 152 kg. Height: 3.66 m . Diameter: 0.18 m. Span: 0.64 m.

Maximum speed: 4520km/hr. Total Number Built 24,335; Development Cost $ 1,039,900,000; Recurring Price $ 287,652; Flyaway Unit Cost $ 254,800; Development cost $ 1,000,000,000 in 1986 dollars;
Unit cost $ 244,586 in 1986 dollars.

Их даже экономика США "потянула" менее 10 000 за 30 лет.

- См. выше, лентяй: 24,335

Для сравнения Р-27 даже у Индии около 500.

- А сколько их у Папуа - Новой Гвинеи? Больше, или меньше?

Ariec 71 · 14 Сен 2020

Вуду сказал(а):
Афган погубил СССР. А последний "гвоздь в гроб" вбило резкое падение (разы) цен на нефть в

Да лан. Наговоришь популизма.

Вуду сказал(а):
0,6-0,7.
0,7

Это не мало.

Вуду · 14 Сен 2020

Ariec 71 сказал(а):
Да лан. Наговоришь популизма.

- 146%.

Это не мало.

- 0.7 сегодня - это папуасия. Все УРВВ развитых стран имеют 0.95-0.97 и выше - к единице. Как ты полагаешь работают боеголовки hit-to-kill?!

Ariec 71 · 14 Сен 2020

Вуду сказал(а):
Все УРВВ развитых стран имеют 0.95-0.97 и выше - к единице.

Да пусть.
Как обычно, не преминул добавить осетринки.

A_Z · 14 Сен 2020

Вуду сказал(а):
- Это была просто ложь генерал-полковника Яшкина,..

Ну, да - а в командовании ВВС и в аппарате ЦК КПСС сидели идиоты, которые все выводы делал исключительно на основании докладов Яшкина.
Ни на Ходынке, ни на Лубянке этой темой тоже не интересовались. Принципиально глаза закрывали.

Вуду сказал(а):
- Никто не мог тогда представить объективный анлиз, - это значило подставить кому-то "голову под топор". И очень расстроить высокое начальство.

Именно об этом я и говорю: кремлёвское руководство просто не имело объективной картины происходящего.

Вуду сказал(а):
- Шок-то был,..

Ну, понятно - вы об этом знаете напрямую от "кремлёвского руководства".

Вуду сказал(а):
...но главный вывод: программы подготовки всего лётного составы ВВС СССР были кардинально переделаны в сторону усложнения...

Новый КБП ИА появился в 1986-м году. И причиной его появления был не "дикий шок кремлёвского руководства", а начало поступления в войска истребителей МиГ-29 и Су-27.

Sergey-nn · 14 Сен 2020

Вуду сказал(а):
- 0.7 сегодня - это папуасия. Все УРВВ развитых стран имеют 0.95-0.97 и выше - к единице. Как ты полагаешь работают боеголовки hit-to-kill?!

Папуасия это бредовые прыжки вроде ваших.
Ссылок по вероятностям поражения ракет "развитых стран" естественно не будет

Ariec 71 · 14 Сен 2020

КБП ИА в ПВО были свои В ВВС свои. По типам самолетов, целям и задачам. Понятно что переодически корректировались.
Например
КБП ИА ПВО для самолётов Миг 23, 29 Су 27

Вуду · 14 Сен 2020

A_Z сказал(а):
(1) Ну, да - а в командовании ВВС и в аппарате ЦК КПСС сидели идиоты, которые все выводы делал исключительно на основании докладов Яшкина.
Ни на Ходынке, ни на Лубянке этой темой тоже не интересовались. Принципиально глаза закрывали.

(2) Именно об этом я и говорю: кремлёвское руководство просто не имело объективной картины происходящего.

- Вот эти две фразы совершенно противоречат одна другой.

Ну, понятно - вы об этом знаете напрямую от "кремлёвского руководства".

- Есть такая абсолютно неведомая вам фигня: косвенные разведпризнаки.

Новый КБП ИА появился в 1986-м году. И причиной его появления был не "дикий шок кремлёвского руководства", а начало поступления в войска истребителей МиГ-29 и Су-27.

- Охренеть! Именно поэтому в 1983 году радикально изменилась программа в полках Челябинского ВВАУШ, летавших на самолётах Ту-134Ш и Ту-16! Потому, что в 1986 году в истребительные полки стали поступать МиГ-29 и Су-27! Логика, которой позавидует любая домохозяйка...

Вуду · 14 Сен 2020

Ariec 71 сказал(а):
КБП ИА в ПВО были свои В ВВС свои. По типам самолетов, целям и задачам. Понятно что переодически корректировались.
Например
КБП ИА ПВО для самолётов Миг 23, 29 Су 27

- Канешна-канешна! См. выше...

Вуду · 14 Сен 2020

Sergey-nn сказал(а):
Папуасия это бредовые прыжки вроде ваших.
Ссылок по вероятностям поражения ракет "развитых стран" естественно не будет

- Ссылки на боеголовки hit-to-kill нужны? Не разу про такие не слышал? Какова должна быть вероятность поражения, чтобы головка hit-to-kill сработала по цели?

A_Z · 14 Сен 2020

Вуду сказал(а):
- 0.7 сегодня - это папуасия. Все УРВВ развитых стран имеют 0.95-0.97

Фантазия снова заработала во всю мощь.
Operationally, the AIM-120 has achieved 10 BVR kills from 17 shots – a Pk or “kill probability” of 0.59 (59 percent) against benign or “dumb” targets.
Defence Express has reliably learned that combat record shows a kill rate for AIM-120 to be about 61 percent.

Вуду сказал(а):
и выше - к единице.

The AMRAAM SIP is to create advanced versions of the AIM-120D AMRAAM missile, with improvements in almost all areas, including ... better guidance over its entire flight envelope for an improved probability of kill.
Пусть враги трепещут - новая версия AIM-120 будет иметь вероятность поражения выше единицы!

Вуду сказал(а):
Как ты полагаешь работают боеголовки hit-to-kill?!

Без комментариев - знающие физику в объёме шести классов оценят этот пЁрл и так.

Sergey-nn · 14 Сен 2020

Вуду сказал(а):
- Ссылки на боеголовки hit-to-kill нужны? Не разу про такие не слышал? Какова должна быть вероятность поражения, чтобы головка hit-to-kill сработала по цели?

Да не будет их от вас никаких ссылок. Вот лозунги и рекламные слоганы кидать - это вы мастер.
По ракетам воздух-воздух мне искать лениво, однако даже "пэтриот" 2001 г имеет вероятность поражения самолёта 0.8-0.9, с отдельным указанием "в отсутствии помех"

Вуду · 14 Сен 2020

A_Z сказал(а):
Фантазия снова заработала во всю мощь.
Operationally, the AIM-120 has achieved 10 BVR kills from 17 shots – a Pk or “kill probability” of 0.59 (59 percent) against benign or “dumb” targets.
Defence Express has reliably learned that combat record shows a kill rate for AIM-120 to be about 61 percent.

- Это же не полигонная вероятность. В реальных пусках в Эфиопии-Эритреи Р-27 из порядка 30 пусков попала 1 (один) раз... Да и в Югославии - там один чудак, вроде бы нидерландский лётчик: зашарашил по самолётику "Галеб" (типа Л-29) три ракет AIM-120C! С переляку...

The AMRAAM SIP is to create advanced versions of the AIM-120D AMRAAM missile, with improvements in almost all areas, including ... better guidance over its entire flight envelope for an improved probability of kill

Нажмите, чтобы раскрыть...

.
Пусть враги трепещут - новая версия AIM-120 будет иметь вероятность поражения выше единицы!

- Она всегда была меньше - 0.97. В некоторых военных источниках писали так: ~1.

Вуду сказал:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как ты полагаешь работают боеголовки hit-to-kill?!

Без комментариев - знающие физику в объёме шести классов оценят этот пЁрл и так.

- Это пЁрл только для "чайников". Но мои оппоненты в подавляющем большинстве физику знают очень плохо.

A_Z · 14 Сен 2020

Вуду сказал(а):
- Охренеть! Именно поэтому в 1983 году радикально изменилась программа в полках Челябинского ВВАУШ, летавших на самолётах Ту-134Ш и Ту-16! Потому, что в 1986 году в истребительные полки стали поступать МиГ-29 и Су-27! Логика, которой позавидует любая домохозяйка...

Для тех, кто в ~~танке~~ Ту-134Ш и Ту-16, повторяю: новый КБП ИА появился в 1986-м году.
Для них же даю расшифровку: КБП ИА - курс боевой подготовки истребительной авиации.
Ну, а сделать вывод, что по результатам воздушных боёв в долине Бекаа вносили изменения в КБП бомбардировочной авиации, не смогла бы даже домохозяйка - это уже другой уровень мышления нужен. Глубоко альтернативный.

Sergey-nn · 14 Сен 2020

Вуду сказал(а):
- Это же не полигонная вероятность.

Тут и про полигонную есть

against benign or “dumb” targets The AIM-120 has been tested in over 200 test firings, with a reliability of about 85 percent, so statistically speaking, about one of those four AIM-120s will be a dud

Т.е. при стрельбах "по тупой цели" в полигонных условиях вероятность составила 85%.
Вероятность же у российских и советских ракет даётся по маневрирующей цели...

Ariec 71 · 14 Сен 2020

Вуду сказал(а):
- Канешна-канешна! См. выше...

Что конешно, примерно таки и было. Судьбоносного прям как ты говоришь, привнесено особо ничего.

Вуду · 14 Сен 2020

Sergey-nn сказал(а):
Да не будет их от вас никаких ссылок. Вот лозунги и рекламные слоганы кидать - это вы мастер.

- Будь ты мастером: кидай опровержения?!

По ракетам воздух-воздух мне искать лениво, однако даже "пэтриот" 2001 г имеет вероятность поражения самолёта 0.8-0.9

- (пожал плечами) Нормально - для PAC-1 и PAC-2. А вот для PAC-3 - уже нет:

MIM-104 Patriot - Wikipedia

en.wikipedia.org

The active radar also gives the warhead a "hit-to-kill" (kinetic kill vehicle) capability that completely eliminates the need for a traditional proximity-fused warhead. However, the missile still has a small explosive warhead, called Lethality Enhancer, a warhead which launches 24 low-speed tungsten fragments in radial direction to make the missile cross-section greater and enhance the kill probability. This greatly increases the lethality against ballistic missiles of all types.

...с отдельным указанием "в отсутствии помех"

- Не смеши, а? Можно подумать, что какая-то российская станция РЭБ ставила помехи "Патриоту" в ходе реальных боевых действий, или хотя бы на каких-то учениях?

A_Z · 14 Сен 2020

Вуду сказал(а):
- Это же не полигонная вероятность.

The AIM-120 has been tested in over 200 test firings, with a reliability of about 85 percent,..
Поскольку у вас с аглицкой мовой никак, перевожу:
AIM-120 выполнила свыше двухсот тестовых пусков, при этом надёжность составила 85%.
Поскольку трактовки у вас обычно тоже "своеобразные", объясняю: 15% ракет либо не сошли с направляющей либо после схода полетели незнамо куда.
Про попадания уж и не говорим.

Вуду сказал(а):
Да и в Югославии - там один чудак, вроде бы нидерландский лётчик: зашарашил по самолётику "Галеб" (типа Л-29) три ракет AIM-120C! С переляку...

Подавляющее большинство боевых пусков AIM-120 выполнялись именно двумя-тремя штуками: пустил - промазал, пустил - промазал, пустил - слава богу, попал.
Так что, к вашему сожалению, никакого "переляку" там не было.

Вуду сказал(а):
- Это пЁрл только для "чайников". Но мои оппоненты в подавляющем большинстве физику знают очень плохо.

Этот пЁрл свидетельствует (в очередной раз), что вы физику вообще не знаете и пытаетесь надувать щёки перед теми, кто - по вашему мнению - знает её ещё хуже.

Вуду · 14 Сен 2020

Sergey-nn сказал(а):
Тут и про полигонную есть
against benign or “dumb” targets The AIM-120 has been tested in over 200 test firings, with a reliability of about 85 percent, so statistically speaking, about one of those four AIM-120s will be a dud
Т.е. при стрельбах "по тупой цели" в полигонных условиях вероятность составила 85%.

- Это очень хорошо - потому, что эти 200 пусков включали и маневрирующие цели, и постановку помех при пусках и головкам ракет. Без менёвра и без помех ~1.

Вероятность же у российских и советских ракет даётся по маневрирующей цели...

- НЕТ. Полигонная вероятность даётся только по неманеврирующей цели с неманеврирующего носителя, оба в горизонтальном полёте, на высотах 11 км, на встречных курсах, скорость носителя = скорости цели = 0.9М.
Цель ведь может маневрировать с различными перегрузками и тогда вероятность поражения будет разной. При определённых перегрузках цели определённые УРВВ вообще не могут попасть в цель и это отмечается в паспортных данных.

Kit. · 14 Сен 2020

Вуду сказал(а):
- Ссылки на боеголовки hit-to-kill нужны? Не разу про такие не слышал? Какова должна быть вероятность поражения, чтобы головка hit-to-kill сработала по цели?

Я понимаю, советских лётчиков этому не учили, но всё же... попробуйте понять разницу между precision и accuracy.

Конкуренты ПАК ФА

Вуду

homo ludens

РВВ-АЕ — Википедия

AMRAAM AIM-120A

Ariec 71

Ariec 71

Вуду

homo ludens

Ariec 71

Ariec 71

A_Z

Старожил

Sergey-nn

циник в розовых очках

Ariec 71

Ariec 71

Вуду

homo ludens

Вуду

homo ludens

Вуду

homo ludens

A_Z

Старожил

Sergey-nn

циник в розовых очках

Вуду

homo ludens

A_Z

Старожил

Sergey-nn

циник в розовых очках

Ariec 71

Ariec 71

Вуду

homo ludens

MIM-104 Patriot - Wikipedia

A_Z

Старожил

Вуду

homo ludens

Kit.

Старожил