Конкуренты ПАК ФА

[Kit.]

Сколько вам лет что бы говорить об этом.

Не пионер и не пенсионер. Как это мешает говорить о событиях прошлого века?

Трест развалили изнутри.

"Имя, сестра!"

Кто был заинтересован в запуске в 1982 и последущем провале "продовольственной программы"?

А экономика в тоталитарной системе автономной страны, набитой всеми природными благами и ресурсами для затяжной войны, дело стодесятое.

"Вы это говорите, а Рейган в ладоши хлопает!"

И вообще, в стране был "в целом построен развитой социализм", она только что отправила ласкового Мишу в сказочный лес и на выручку от продажи нефти закупала себе продовольствие. Предлагать населению затягивать пояса ради какой-то там Сирии при так и не решённом вопросе с Афганистаном явно не входило в планы руководства.

То ли дело Израиль, где эту войну можно было подать как вопрос выживания населения.

 

[Ariec 71]

"Имя, сестра!"

Держите вкратце.

 

[Kit.]

Держите вкратце.

То есть Горбачёв в 1982 году запустил Продовольственную программу исключительно с целью развалить Союз?

И почему ж тогда товарищ Андропов не выявил предателя?

Неа, брешет этот ваш востоковед. Складно, но брешет.

 

[Вуду]

Что о чом, не понятно выразился что ли

- Конечно "непонятно". Ты правда думаешь, что советско-сирийские товарищи не удосужились принять соответствующие меры - подавления, помехи, попытки уничтожить?! Не шмогли.

 

[Вуду]

ППКС. В чем секрет успеха Су-30, который продали уже полтыщи - много истребителя за разумные деньги. Про ПАК ФА - будем посмотреть.

Вам понятна ярость Вуду, в борьбе за "невидимость"? Нет "невидимости" - нет "5-го поколения (тм)" Локхид-Мартин сказал!

- ВСЕ говорят...

 

[Siledka]

Ariec 71, в итоге накопленное ценой тяжелейших страданий народа оказалось не слишком полезным.
Так что не всё решает количество.

А ресурсы - да, во многом истощились. И если бы не ленд-лиз с присадками, высококтановым бензином, маслами, НПЗ, алюминием - то стояли бы и вновь построенные самолёты на земле.

Поэтому я не согласен с утверждением, что в 1980-х армия СССР могла всех шапками закидать по принципу "у нас самолётов больше, чем у вас ракет". В случае провокации войны без учёта ЯО всё было бы ещё печальнее, чем в 1941 г.

PS. Да, досужие офтопичные споры лучше оставить.

Позволю себе заметить, что в 70-е и 80-е войны с участием советских специалистов и кадровых военных вполне имели место быть. Сравним результативность специоперации советскиго спецсназа во дворце Амина и результатами американского штурма посольства в Тегеране, вспомним Вьетнам и арабо-израильские войны. Вспомним, что было в 70-е с военной авиацией европейских союзников (да собственно чтоб далеко не ходить - и южного вьетнама), которая просто встала в связи с нефтяным кризисом и летала очень дозированно. Какие претензии к боеготовности гсвг? Вы серьёзно считаете, что там было раздолбайство и упадок? А вот приснопамятный «yes, prime minister» оставил нам великую шутку про то, что американские солдаты в европе в любом случае постоянно настолько обдолбаные, что в случае войны всё равно не поймут на чьей они стороне. Так что безусловно оффтоп, но как бы всё и начинается с подобных рассуждений людей, которые к армии как я понимаю, в вашем лице имели отношение чуть меньше, чем никакого

 

[Вуду]

Официальная статистика из "тридцадки", обзор которой пришёл к нам в КБ, давала соотношение потерь порядка 5:1 (около сотни против четверти сотни).

- Это была просто ложь генерал-полковника Яшкина, чтобы прикрыть своё "донное очко". Американцы, так же глубоко усомнившиеся в том, у Израиля не было ни единого сбитого (один подбитый F-15, которому Р-60 таки попала в сопло и взорвалась там, спасла бронеперегородка между двигателями, пришёл на одном, его восстановили через три месяца) направили после комиссию в Израиль и она проверила все самолёты по их номерам фюзеляжей (или чего-то в этом духе). Оказалось - правда, все целы. А "четверть сотни" сбитых соколами Асада - враньё. Традиционное арабское.

Ну и, естественно, говорилось о невысоком уровне подготовки лётного состава ВВС Сирии.

- И это была неправда - среднестистический уровень сирийских лётчиков был выше среднестатистического советского той поры - это подтверждали советские инструкторы той поры в разговорах после третьей "рюмки чая".

Упоминался один, типа, герой, сбивший не то два, не то три израильских самолёта, а все остальные летали весьма хреново.

- Может и сбил, но не в те дни июня 1982.

В общем резюме обзора говорилось, что авиатехника у нас, в общем и целом, на уровне. Против машин "на поколение выше" показала себя достойно. Отставание по электронике есть, но это тогда считалось нормальным. Типа, "в бою сапог надёжнее". Ну, и наши сталинские советские соколы - это не арабы, и в случае чего всем дадут прикурить.

- Никто не мог тогда представить объективный анлиз, - это значило подставить кому-то "голову под топор". И очень расстроить высокое начальство.

Так что не было никакого "дикого шока" - кремлёвское руководство просто не имело объективной картины происходящего.

- Шок-то был, - не все в эти глупости поверили, не все поверили в объективность доклада Яшкина, хоть большинство сделали вид, что поверили, но главный вывод: программы подготовки всего лётного составы ВВС СССР были кардинально переделаны в сторону усложнения, я и весь мой полк это чудесно ощутили на себе, - были нам разрешена работа на предельно малых высотах, - 100 метров днём и 200 ночью, для всех штурманов, включая самых сопливых лейтенантов. До того было - только 600 и 900 метров. Стало сразу веселей жить - намного. Так стало во всех ВВС СССР - намного сложней и намного интересней.

 

[Вуду]

Не выдумывайте. С постановкой на вооружение новых типов 31, 29, 27.

- В каком локальном конфликте их проверяли? (Кроме эфиопско-эритрейского, но это не в счёт).

 

[Вуду]

Позволю себе заметить, что в 70-е и 80-е войны с участием советских специалистов и кадровых военных вполне имели место быть. Сравним результативность специоперации советскиго спецсназа во дворце Амина и результатами американского штурма посольства в Тегеране, вспомним Вьетнам и арабо-израильские войны.

- Мы только что их вспоминали!

Вспомним, что было в 70-е с военной авиацией европейских союзников (да собственно чтоб далеко не ходить - и южного вьетнама), которая просто встала в связи с нефтяным кризисом и летала очень дозированно.

- О-у! Американские ВВС во Вьетнаме "перестали летать!" Это что-то новенькое!

Какие претензии к боеготовности гсвг? Вы серьёзно считаете, что там было раздолбайство и упадок?

- Оно во всех ВС СССР было.

А вот приснопамятный «yes, prime minister» оставил нам великую шутку про то, что американские солдаты в европе в любом случае постоянно настолько обдолбаные, что в случае войны всё равно не поймут на чьей они стороне.

- Все, поголовно, поползут сдаваться!

 

[Ariec 71]

О-у! Американские ВВС во Вьетнаме "перестали летать!" Это что-то новенькое!

Старенькое не подсказать, потери янки при участии/оказании помощи Вьетнаму от дружественного, но наглухо отсталого союза.
Итого: - 3374 самолета. Не считая вертолетов.
Что смеяться, какая война с самим союзом. Разве что Рейган под кайфом решил обьявить. Потом неумело съезжал взад (слабак)
.

 

[Вуду]

Держите вкратце.

- Это "бред сивой кобылы в лунную ночь". Разумеется виновниками (тяжелейшими) были Горбачёв, Яковлев, Шеварднадзе. Вместо того, чтобы спокойно восстановить НЭП, сломанную Сталиным об колено в 1929 году, ту же самую НЭП у себя в Китае восстановил Дэн Сяопин, которые как раз в те годы был в СССР и наблюдал всё это вживую и воочию, - вместо того, чтобы "след в след" повторить все элементы китайских реформ, давших великолепные результаты, - вместо этого Горбачёв решил сразу построить развитое империалистическое государство... Сделав на этом пути минимум три фатальных ошибки, которые обрушили финансовую систему страны, вызвали гиперинфляцию, дикий товарный голод (на ровном месте) и как результат - все рванули прочь в разные стороны от такого центра.
Первая роковая ошибка: капитально ограничил производство и продажу алкогольных напитков.
Вторая роковая ошибка: разрешил руководителям предприятий назначать зарплату своим сотрудникам по своему усмотрению.
Третья роковая ошибка: разрешил им же превращать безналичку в наличку.
И это был конец, спасенья уже не было...

 

[Вуду]

Старенькое не подсказать, потери янки при участии/оказании помощи Вьетнаму от дружественного, но наглухо отсталого союза.
Итого: - 3374 самолета. Не считая вертолетов.

- За 10 тысяч километров от США, за океаном. И не забывай про помощь китайских "добровольцев", как и во времена корейской войны, хоть и не так гласно...

 

[Ariec 71]

Это "бред сивой кобылы в лунную ночь

Ты почитай хотя бы кто он что он. Себя умственно с ним сопоставь, откинув нарциссизм

 

[Ariec 71]

За 10 тысяч километров от США,

И что. Самолёты у них летать хуже стали.

 

[Siledka]

Старенькое не подсказать, потери янки при участии/оказании помощи Вьетнаму от дружественного, но наглухо отсталого союза.
Итого: - 3374 самолета. Не считая вертолетов.
Что смеяться, какая война с самим союзом. Разве что Рейган под кайфом решил обьявить. Потом неумело съезжал взад (слабак)
.

При чём тут янки? Кризис грянул в 1973, после 1972 никаких американских ввс во вьетнаме не было.

 

[Ariec 71]

При чём тут янки? Кризис грянул в 1973, после 1972 никаких американских ввс во вьетнаме не было.

Да мы о своем

 

[Siledka]

Да мы о своем

Ну я просто не вижу то, на что вы отвечаете, потому может невпопад, простите-)

 

[Вуду]

Ты почитай хотя бы кто он что он. Себя умственно с ним сопоставь, откинув нарциссизм

- Не смеши. Я себя уже не раз "умственно сопоставлял" с членами Политбюро ЦК КПСС, последнего...
Даже с генсеком Горбачёвым сопоставлял - вывод: он дебил. Я - нет.

 

[Вуду]

И что. Самолёты у них летать хуже стали.

- Ты представь себе, что для войны всё нужно вести самолётами за 10 тысяч километров? Много навозишь? К счастью, есть ещё суда...

 

[Ariec 71]

Даже с генсеком Горбачёвым сопоставлял - вывод: он дебил. Я - нет

Да что он. Пешка