Siledka
Упырь (не конь)
Там для неумеющих считать есть итогоЭто только по самолетам.
Потери авиации во Вьетнамской войне — Википедия
ru.wikipedia.org
Конкуренты ПАК ФА
Вася1968
Старожил
Плюс потери южновьетнамских союзников и прочих союзников.
Плюс вертолеты:
- 3.197 UH-1 "Хьюи"
- 277 АН-1 "Кобра"
- 842 ОН-6 "Кейюс"
- 132 СН-47 "Чинук"
(это только армия США)
В сумме больше 10000 ЛА.
Сергей Гончаров
Старожил
Вася1968, Если уровень Ваших аргУментов: "Первым сдулся проект B-2, злые языки говорят из-за С-300ПМУ. Из-за нереальности пройти российскую ПВО B-2 был выведен из состава сил ядерного сдерживания (или как там они у них называются). Крылатыми ракетами с ЯБЧ это чудо инженерной мысли, не вооружили, а бомбами в современной войне много не навоюешь."
- то ничем не могу помочь.
Но все же очень Вам советую изучить тактическое предназначение В-2А.
- то ничем не могу помочь.
Но все же очень Вам советую изучить тактическое предназначение В-2А. Сергей Гончаров
Старожил
И какое отношение потери вертолетов имеют к уязвимости ТСБ и ТИ?? Вертолет можно сбить из Ли-Энфильда. Любой причем.
Вася1968
Старожил
Прекрасный проект. Вместо запланированных 132 сделали аж 21. Кучу бабла сэкономили.Вася1968, Если уровень Ваших аргУментов: "Первым сдулся проект B-2, злые языки говорят из-за С-300ПМУ. Из-за нереальности пройти российскую ПВО B-2 был выведен из состава сил ядерного сдерживания (или как там они у них называются). Крылатыми ракетами с ЯБЧ это чудо инженерной мысли, не вооружили, а бомбами в современной войне много не навоюешь."
- то ничем не могу помочь.
Всех бомбами закидают, если долетят, конечно.Сергей Гончаров
Старожил
А действительно - чего гадать?? Изучите матчасть. И уясните, что программа MRF началась лет эдак на десяток раньше...
Siledka
Упырь (не конь)
Вы пытаетесь на профильном форуме нести ерунду на тему, которая тут всем вполне известна. Потери самолётов ввс, вмс и морской пехоты за 12 лет, включая небоевые - ввс 2197 самолётов, вмс - 854, морской пехоты - 271
У союзников ничего серьёзного не было, максимум сотни 3 на круг. По вертолётам нет под рукой
по официальным цифрам (тут могут быть подтасовки), от зрк около 300, сбито в воздушных боях - 80, есть на эту тему альтернативный взгляд, но отличающийся не на порядок. 261 самолёт по данным вьетнамских современных авторов.
рекомендую:
Последнее редактирование:
Сергей Гончаров
Старожил
Долетят. Поскольку РЛС, способных обнаруживать В-2 - пока в наличной природе нет. + такая милая веСЧ, яко ZSR-62. Но закидают они боНбами отнюдь не всех. А только полевые позиции БГРК. Для чего и предназначены.Прекрасный проект. Вместо запланированных 132 сделали аж 21. Кучу бабла сэкономили.
A.F.
take-off.ru
а это что за звери?
Надеюсь, Вы не AGM-84K SLAM-ER имеете же в виду?
По официальным данным Raytheon, на сегодня для применения в составе вооружения F-35A/B/C "сертифицированы" всего 2 типа ракет "воздух-воздух" - AIM-120C-5 и AIM-120C-7. Максимальная дальность пуска у первой, по имеющимся "в этих ваших интырнетах" данным (официальных данных разработчик не дает) - порядка 100 км, второй - порядка 120 км. AIM-120D (она же в девичестве AIM-120С-8), вроде бы, должна летать сильно дальше - по разным неофициальным данным до 160-180 км, но о том, что она уже введена в состав вооружения F-35 информации пока вроде бы не было.
И по боекомплекту (а то были тут выше в ветке стоны, что всего 10 точек подвески, из них только 4 внутри). По официальным данным Локхида, у F-35 два варианта применения: (1) "малозаметный", пока не достигнуто превосходство (по советской терминологии - господство) в воздухе (тогда он несет во внутренних отсеках два здоровых JDAMа почти по тонне каждый и два АМRААМа, либо четыре АМRААМа) и (2) "зверский"
(Beast) - когда оное уже завоевано. Вот в этом втором случае кол-во АМRААМов на борту в перспективе достигнет 14 (!) + пара AIM-9. Пока этих 14 нет, есть только 4 внутри и 4 под крылом = итого 8 АМRААМов. Но уже проработана спаренная подвеска AIM-120 на четырех подкрыльевых узлах, т.е. скоро будет 4 внутри и 8 под крылом, и ведется проработка размещения двух дополнительных АМRААМов во внутренних отсеках (т.е. будет по 3 на отсек, итого 6 внутри и 8 под крылом = всего 14 АМRААМов и пара Сайдуайндеров под крылом (на внешних точках). Максимальная боевая нагрузка в "малозаметном" варианте (все внутри) - порядка 2500 кг, в "зверском" - почти 10 тонн.
З.Ы. еще раз: отнюдь не являюсь фанатом F-35, только факты...
Сергей Гончаров
Старожил
Нет конечно.а это что за звери?
Надеюсь, Вы не AGM-84K SLAM-ER имеете же в виду?
По официальным данным Raytheon, на сегодня для применения в составе вооружения F-35A/B/C "сертифицированы" всего 2 типа ракет "воздух-воздух" - AIM-120C-5 и AIM-120C-7. Максимальная дальность пуска у первой, по имеющимся "в этих ваших интырнетах" данным (официальных данных разработчик не дает) - порядка 100 км, второй - порядка 120 км. AIM-120D (она же в девичестве AIM-120С-8), вроде бы, должна летать сильно дальше - по разным неофициальным данным до 160-180 км, но о том, что она уже введена в состав вооружения F-35 информации пока вроде бы не было.
Slammer - это "полуофициальное" обозначение в USAF AIM-120 AMRAAM. AIM-120D в состав КУВ F-22A (о коем я и писал) уже введена. Причем довольно давно - официальный сертификат получен в 2009-м финансовом. Фактически же - еще в начале 2008-го. Ее макс. дальность при наиболее благоприятных условиях пуска - 102 морские мили. "Сертифицированная" - 95.
A.F.
take-off.ru
Сергей Гончаров, принято! Просто мне показалось, что там контекст был про F-35, а не про F-22
A.F.
take-off.ru
Да, и еще тут были причитания, что по маневренным характеристикам F-35 - УГ, например, по сравнению с F-16. Довелось видеть вживую пару раз пилотаж F-35A в Бурже в 2017 году - это вроде бы был первый публичный показ его реальных пилотажных возможностей. Именно А, пилотируемого американским летчиком, а не "беременного" F-35B с его "вальсированиями" на висении (что до этого показывали в Фарнборо и Фэйрфорде). Так вот - впечатления остались, что очень даже недурственно - по радиусам, переворотам на горке, всяким там управляемым штопорам и т.п. - и без всяких УВТ. Как раз в сравнении с F-16. Поискал видео оттуда - они есть на ютубе, но сняты в основном крупным планом, что не передает полностью картины. Нужно смотреть глазами - в привязке к местности
Сергей Гончаров
Старожил
Пентагон намерен перебросить в Европу дополнительные истребители F-35
Министерство обороны США намерено в ближайшие несколько лет направить на территорию Европы дополнительные истребители пятого поколения F-35 в рамках программы по "сдерживанию России" и подготовки партнеров по НАТО к "новым методам ведения войны". Об этос сообщает Fox News со ссылкой на заявления генерала ВВС США Джеймса Холмса.
По словам генерала, Пентагон намерен в течение ближайших лет направить в Европу дополнительно 50 истребителей F-35, чтобы вместе с партнерами по НАТО довести общее количество истребителей пятого поколения до ста или выше и применять для "сдерживания России".
"К тому моменту, как наши самолёты туда прибудут, в Европе с учётом наших европейских партнёров будет уже более 100 F-35. Мы присоединимся к нашим европейским партнёрам, у которых уже имеются собственные F-35"
- заявил Холмс.
По данным канала, полностью передислокация истребителей будет закончена в начале 2020-х годов, в настоящее время проводится подготовка к их переброске. Места новой дислокации не указываются, но с большой долей вероятности это будет Прибалтика или страны Восточной Европы, расположенные поближе к российской границе.
Предполагается, что американские пилоты F-35 будут осуществлять подготовку и нести службу совместно с европейскими союзниками, что в целом даст США и НАТО "целый ряд" новых вариантов ударных операций с целью "предотвращения потенциального наступления со стороны России".
По убеждению автора статьи,
"F-35 не только обладает технологиями незаметности пятого поколения, но и оснащён не имеющими аналогов системами наведения беспрецедентной дальности и новыми видами вооружения воздушного боя, а также обладает по аналогии с беспилотными аппаратами способностью вести наблюдение за районами боевых действий и осуществлять там целеуказание"
Также не исключается вооружение F-35 ядерным оружием.
vpk.name
Министерство обороны США намерено в ближайшие несколько лет направить на территорию Европы дополнительные истребители пятого поколения F-35 в рамках программы по "сдерживанию России" и подготовки партнеров по НАТО к "новым методам ведения войны". Об этос сообщает Fox News со ссылкой на заявления генерала ВВС США Джеймса Холмса.
По словам генерала, Пентагон намерен в течение ближайших лет направить в Европу дополнительно 50 истребителей F-35, чтобы вместе с партнерами по НАТО довести общее количество истребителей пятого поколения до ста или выше и применять для "сдерживания России".
"К тому моменту, как наши самолёты туда прибудут, в Европе с учётом наших европейских партнёров будет уже более 100 F-35. Мы присоединимся к нашим европейским партнёрам, у которых уже имеются собственные F-35"
- заявил Холмс.
По данным канала, полностью передислокация истребителей будет закончена в начале 2020-х годов, в настоящее время проводится подготовка к их переброске. Места новой дислокации не указываются, но с большой долей вероятности это будет Прибалтика или страны Восточной Европы, расположенные поближе к российской границе.
Предполагается, что американские пилоты F-35 будут осуществлять подготовку и нести службу совместно с европейскими союзниками, что в целом даст США и НАТО "целый ряд" новых вариантов ударных операций с целью "предотвращения потенциального наступления со стороны России".
По убеждению автора статьи,
"F-35 не только обладает технологиями незаметности пятого поколения, но и оснащён не имеющими аналогов системами наведения беспрецедентной дальности и новыми видами вооружения воздушного боя, а также обладает по аналогии с беспилотными аппаратами способностью вести наблюдение за районами боевых действий и осуществлять там целеуказание"
Также не исключается вооружение F-35 ядерным оружием.
Пентагон намерен перебросить в Европу дополнительные истребители F-35
Министерство обороны США намерено в ближайшие несколько лет направить на территорию Европы дополнительные истребители пятого поколения F-35 в рамках программы по "сдерживанию России" и подготовки партнеров по НАТО к "новым методам ведения войны". Об этос сообщает Fox News со ссылкой на заявления...
DmitryO
Старожил
Ну, это не показатель. Радиусы определяются нагрузкой на крыло и тяговооружённостью. В бою у него будет оружие и топливо, по крайней мере на обратный путь. А пустой и с топливом на 10 минут на шоу он, конечно, может покрутиться. Если брать показатели не пустого, то они у него заметно хуже, чем у машин 4-го поколения.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Не совсем понимаю предмет Вашего "наезда". Если потеряли не 10 000 ЛА, а 7500 или 5000 это принципиально меняет картину???
P.s. Однако ряд источников указывает на потери США свыше 10000 и свыше 12000 ЛА потерянных США и их союзниками.
Если честно - мне разбираться лень. В любом случае потери авиации оказались запредельными для США.
Последнее редактирование:
DmitryO
Старожил
Радиус ГСН AIM-120 16 км. Ракета выходит в расчётную точку в предположении, что цель не меняет скорость и направление движение. При скорости чуть меньше одного Маха цель пройдёт это расстояние за 50 секунд. Время виража Су-35 - 15 секунд. Т.е. он может полностью сбросить скорость и начать двигаться в противоположном направлении. Предположим, что просто сбросил. За 50 секунд AIM-120 пройдёт 60 км. Это расстояние, с которого она, возможно, не уйдёт в молоко без корректировки на инерциалке (а то, что корректировки нет, вы, вроде бы, подтвердили). Но на таком расстоянии F-22 будет обнаружен не только оптикой Су-35, но и радаром. Если он видит 1 кв. м. за 300 км, то за 60 км будет видеть 0,0016.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Всё правильно Вы говорите. Только выводы у Вас какие то странные.пока не достигнуто превосходство (по советской терминологии - господство) в воздухе (тогда он несет во внутренних отсеках два здоровых JDAMа почти по тонне каждый и два АМRААМа, либо четыре АМRААМа) и (2) "зверский"
Самолёт имеет 2/3 точек подвеса и едва ли не 3/4 массы вооружения рассчитанных на условия "малозаметность не требуется".
Т.е. машина строилась под лёгкое подавление ПВО и авиации противника. Далее "хозяйничаем как у себя дома".
Это война со странами 3-го мира, не имеющими серьёзных средств ПВО и серьёзной авиации..
Изначальный проект F-22 - как средство подавления ПВО и авиации серьёзного противника был свёрнут. На мой взгляд причина в осознании невозможности оного (машина слишком дорогая). С распадом СССР и Варшавского Договора серьёзные противники "сами рассосались", а для войны с папуасами F-35 подходит прекрасно.
Что же касается разговоров о войне под управлением АВАКС, к тому же "спрятавшейся" за спиной "истребителей", кои сами не подходят к противнику ближе чем на 100 морских миль - это совсем не серьёзно. Дальность большинства РЛС не превышает 300 км. В условиях РЭБ работать на таких дистанциях и вовсе из области детских сказок. А вот против (к примеру) десятка устаревших самолётов Ирана, к тому же не имеющих РЭБ-прикрытия и централизованного управления такая система будет весьма эффективна. Не с первого раза так с 100-го успех будет достигнут и без потерь.
Последнее редактирование:
Вася1968
Старожил
То есть успешный проект? Сумели, как планировали, заменить B-52?
Для чего они и были предназначены.
Вася1968
Старожил
Там в Су-35С еще кнопочка есть "сверхманевренность".
А вот на противоракетный маневр в исполнении Ф-35 интересно было бы посмотреть.DmitryO
Старожил
Дык, им сказали "конц истории", а они и поверили. Оттуда всё и проистекает.