Конкуренты ПАК ФА

[Жека80]

- Просто тезис: "американцы сократили производство F-22 с 381 до 187 единиц из-за дороговизны" - несостоятельны. Министр обороны США исходил из принципа разумной достаточности - если у наших потенциальных противников ноль стелсов, - на фига нам 381?! Нам и 187 хватит "за глаза"! Ведь и 187 больше ноля!

Разумная достаточность, экономическая целесообразность( ранее вы написали)- вас почитать, так прям мудрецы там собрались.
А на деле?
Ф-22 планировался на замену ф-15.
Но получился "слишком продвинутым" и слишком дорогим.
В результате имеют 187 дорогих,сложных в обслуживании самолётов, с которыми носятся, как с драгоценностью.
И...продолжают производить ф-15.
Ф-35 планировался на замену ф-16, а-10,
ф/а-18.
В результате производят уже массово ф-35, продолжают производство ф/а-18е/ф, модернизируют ф/а-18 и оставляют на службе а-10 до 28-го года ( как минимум).
Им осталось для полноты картины "достаточности и целесообразности" возобновить закупки для собственных ВВС ф-16...

 

[Вуду]

Разумная достаточность, экономическая целесообразность( ранее вы написали)- вас почитать, так прям мудрецы там собрались.

- Нет, конечно, там сидят дебилы. Мудрецы все в Гос.Думе РФ и Совете Федерации.

А на деле?
Ф-22 планировался на замену ф-15.
Но получился "слишком продвинутым" и слишком дорогим.

- Никак непонятно, что те 62 миллиарда долларов на НИОКР уже затрачены, дальнейшая стоимость F-22 - 154 миллиона за штуку, причём: чем больше выпускаешь - тем стоимость за единицу будет меньше.

В результате имеют 187 дорогих,сложных в обслуживании самолётов, с которыми носятся, как с драгоценностью.

- Никто с ними не носятся - десяток эскадрилий функционируют в установленном темпе налетали огромное количество часов, инженерно-технический состав не может нарадоваться на лёгкость и удобство его обслуживания...

И...продолжают производить ф-15.

- Вроде выше я всё рассказал кристально ясно - зачем, почему? Почему самолётам, предназначенным для Третьей мировой войны нецелесообразно разбазаривать до срока весь ресурс в абсолютно мирное время. Что-то непонятно?

Ф-35 планировался на замену ф-16, а-10, ф/а-18.

- Это не происходит мгновенно, на это потребуются годы, десятилетия. Вас ведь не удивляет, что в США уже десятилетия одновременно сосуществуют B-52, B-1B и B-2? Но самое смешное: Вас совершенно не смущает, что с появлением Су-35 никто не кинулся сдавать все Су-27 в металлолом?!

В результате производят уже массово ф-35, продолжают производство ф/а-18е/ф, модернизируют ф/а-18 и оставляют на службе а-10 до 28-го года ( как минимум).

- Это совершенно правильно и нормально.

Им осталось для полноты картины "достаточности и целесообразности" возобновить закупки для собственных ВВС ф-16...

- Они сделают это, если потребуется. Для национальной гвардии, ИМХО, лучше самолёта нет... Дёшево и сердито.

 

[Прочнист]

Разумная достаточность, экономическая целесообразность( ранее вы написали)- вас почитать, так прям мудрецы там собрались.
А на деле?
Ф-22 планировался на замену ф-15.
Но получился "слишком продвинутым" и слишком дорогим.
В результате имеют 187 дорогих,сложных в обслуживании самолётов, с которыми носятся, как с драгоценностью.
И...продолжают производить ф-15.

Вам уже указали, что:

Для ВВС США Ф-15А/С давно не производятся. Ф-22 их заменил. Соотношение Ф-15С и Ф-22 в ВВС США на ноябрь 2019 года 89 к 120 (только боевые).


То, что производилось до 2001 года, - это ударники Ф-15Е (236 самолетов) никакого отношения к завоеванию превосходства в воздухе - назначение Ф-15А/С и Ф-22 - не имеет.

 

[Sergey-nn]

У F-22 a~10 см.

если а~10 см геометрическая оптика, а значит и линза Люнеберга хоть как то начнёт работать при длине волны менее 3 см, да и то эта работа будет весьма условной, потому как геометрическая оптика применяется толко если

. (Границы применимости геометрической оптики - Введение в волновую оптику)
Т.е. даже для волны длиной в 3 см и линзы с а~10 см , применить геометрическую оптику можно лишь на удалении 30 см далее "прёт" дифракция и интерференция, кои перекрывают "геометрические" законы (мои соболезнования Вашим розовым пони) .
А для волны с длиной 20 см, такой объект и вовсе является хренью.

Законы геометрической оптики выполняются достаточно точно лишь в том случае, если размеры препятствий на пути распространения света много больше длины световой волны.

Вот вам еще ссылочек:

Геометрическая оптика, границы ее применения. Основной принцип геометрической оптики. Законы геометрической оптики

allrefrs.ru

Дифракция света. Границы применимости геометрической оптики

Это базовые знания, дружище.
Жаль что Вы с ними не знакомы от слова совсем

P.s. на досуге опустите прутик в рябь речной воды и попытайтесь увидать отраженные волны. Примерно так же линза Люнеберга установленная на F-22 отражает волну длиной 20 см...

 

[Прочнист]

если а~10 см геометрическая оптика, а значит и линза Люнеберга хоть как то начнёт работать при длине волны менее 3 см, да и то эта работа будет весьма условной, потому как геометрическая оптика применяется толко если

. (Границы применимости геометрической оптики - Введение в волновую оптику)
Т.е. даже для волны длиной в 3 см и линзы с а~10 см , применить геометрическую оптику можно лишь на удалении 30 см далее "прёт" дифракция и интерференция, кои перекрывают "геометрические" законы (мои соболезнования Вашим розовым пони) .
А для волны с длиной 20 см, такой объект и вовсе является однородной хренью.

Вот вам еще ссылочек:

Геометрическая оптика, границы ее применения. Основной принцип геометрической оптики. Законы геометрической оптики

allrefrs.ru

Дифракция света. Границы применимости геометрической оптики

Это базовые знания, дружище.
Жаль что Вы с ними не знакомы от слова совсем

P.s. на досуге опустите прутик в рябь речной воды и попытайтесь увидать отраженные волны. Примерно так же линза Люнеберга установленная на F-22 отражает волну длиной 20 см...

Н-да…

Нехорошо у товарища получилось. Не читают инженеры его откровений. Иначе не производили бы такое:

QinetiQ Target Systems - Design, Development & Manufacture

World-leading provider in design, development, manufacture and operation of advanced target systems for live-fire training and weapons test and evaluation. Discover more.

targetsystems.qinetiq.com

Как раз ЛЛ с радиусом 9.5 см и длина волны 3 см (F = 10 GHz).

ЭПР = 7 кв. м. - всего-то раза в полтора меньше, чем дает теоретическая формула Михаила Исаковича. "Увеличение" ЭПР в 246 раз!

А как дышал!

Т.е. даже для волны в 3 см длиной и линзы с а~10 см , применить геометрическую оптику можно лишь на удалении 30 см далее "прёт" дифракция и интерференция, кои перекрывают "геометрические" законы (мои соболезнования Вашим розовым пони) .

Вот еще один производитель не знает (якобы) про законы оптики:

radar-reflector.comRCS Radar Cross Section, Lüneberg Reflector lensref - Luneburg radar

lentille de lnberg

www.radar-reflector.com

The Luneberg reflector significantly increases the Radar Cross Section (RCS) of any system which has little or none at all.
Its Radar Cross Section is several hundred times the RCS of a metallic sphere of same diameter.

Так, что учим матчасть и про эффективность линз Люнебурга не рассуждаем.

 

[Sergey-nn]

Так, что учим матчасть и про эффективность линз Люнебурга не рассуждаем

И?
В Ваших откровениях нет ни слова о линзах с диаметром меньшем чем длина волны.

 

[Прочнист]

И?
В Ваших откровениях нет ни слова о линзах с диаметром меньшем чем длина волны.

В моих ссылках есть прямое опровержение ваших псевдонаучных измышлений. А при длине волны больше радиуса ЛЛ - смотри формулу Михаила Исаковича, с поправкой на "потери".

 

[Вуду]

В Ваших откровениях нет ни слова о линзах с диаметром меньшем чем длина волны.

Я же привёл пример:

где а — радиус линзы, а λ — длина волны
У F-22 a~10 см.
Airport Surveillance Radar (ASR-11)

www.faa.gov
of 2700 to 2900 MHz - 11.1-10.3 см - σ=1.24 м²
of 1030 to 1090 MHz - 29.1-27.5 см - σ=0.16 м²
........................................
Видно, насколько резко падает ЭПР - фактически на порядок - с увеличением длины волны менее, чем втрое от 10 см. Понятно, что эффективно блоки линз Люнеберга на стелс-самолётах в соответствии со своими размерами будут работать только в сантиметровом диапазоне.
Но именно сантиметровый диапазон является самым важным с тактической точки зрения - именно в нём работают все БРЛС истребителей и большинство стрельбовых РЛС всех ЗРК, - поскольку только он обеспечивает требуемую точность определения параметров цели по угловым координатам.
Соответственно и для РЛС обнаружения сантиметрового диапазона, в котором работает ряд наземных РЛС, включая гигантские, типа:

Sea-based X-band radar - Wikipedia

en.wikipedia.org

Но РЛС сантиметрового диапазона в обзорном плане имеют недостаток - ядра мощно-кучевой и кучево-дождевой облачности являются препятствием для прохождения волн этого диапазона, поэтому для РЛС управления воздушным движением используют диапазон волн большей длины.

 

[Kit.]

если а~10 см геометрическая оптика, а значит и линза Люнеберга хоть как то начнёт работать при длине волны менее 3 см,

Скажите, пожалуйста, когда вы смотрите на формулу для эффективной площади поверхности, и в формуле фигурирует длина волны - что заставляет вас думать, что это "геометрическая оптика"?

В какой формуле геометрической оптики вы когда-либо видели длину волны?

 

[Жека80]

Вам уже указали, что:

Для ВВС США Ф-15А/С давно не производятся. Ф-22 их заменил. Соотношение Ф-15С и Ф-22 в ВВС США на ноябрь 2019 года 89 к 120 (только боевые).


То, что производилось до 2001 года, - это ударники Ф-15Е (236 самолетов) никакого отношения к завоеванию превосходства в воздухе - назначение Ф-15А/С и Ф-22 - не имеет.

С реинкарнацией Ф-15 ляпанул немного.
попадалась на глаза информация, что хотят ф-15с то ли восстановить производство , то ли модернизировать.
Думал это пропихнули.
Оказывается Ф-15ех.
Но в принципе картинку сильно не меняет.
Наряду с самолётами пятого и "пятого" поколения восстанавливают производство четвёртого поколения.
Но по цене как бы пятого.

 

[Жека80]

- Никак непонятно, что те 62 миллиарда долларов на НИОКР уже затрачены, дальнейшая стоимость F-22 - 154 миллиона за штуку, причём: чем больше выпускаешь - тем стоимость за единицу будет меньше.

а 50 миллиардов на что тогда они запрашивают?

- Потому, что жестоко просчитался тогдашний министр обороны США Роберт Гейтс: он полагал, что и России, и Китаю далеко до создания стелс-истребителя, а у США на подходе ещё 2443 F-35, - поэтому им пока 187 F-22 будет вполне достаточно (генералы USAF просили 391 самолёт). Он жестоко ошибся в отношении китайцев - они запускают в производство 500 J-20 - и конгрессмены США в панике - такому количеству скоростных мощных стелс-истребителей нечего противопоставить, - снова открывать линию по производству F-22 Локхид Мартин готова в любой момент, но это будет стоить 50 миллиардов долларов, Конгресс на это не готов. Вопрос подвис...

Если готовы в любой момент, на что тогда 50 миллиардов?

 

[Жека80]

- Нет, конечно, там сидят дебилы. Мудрецы все в Гос.Думе РФ и Совете Федерации.

наблюдая, что за чудеса прямо сейчас творятся с "несогласованным" письмом насчёт выходим/не выходим, мне начинает казаться, что в ставке Трампа все малахольные...

 

[Жека80]

- Вроде выше я всё рассказал кристально ясно - зачем, почему? Почему самолётам, предназначенным для Третьей мировой войны нецелесообразно разбазаривать до срока весь ресурс в абсолютно мирное время. Что-то непонятно?

Это у США то абсолютно мирное время?

 

[Вуду]

а 50 миллиардов на что тогда они запрашивают?

- На восстановление производственной линии и всех атрибутов к ней. Это целый огромный завод...

Если готовы в любой момент, на что тогда 50 миллиардов?

- Локхид Мартин готова начать работу, но требует гарантий оплаты за неё, - это естественно...

 

[Вуду]

Это у США то абсолютно мирное время?

- Вы считаете, что Третья Мировая уже началась?! Не торопитесь так...

 

[Жека80]

- Никто с ними не носятся - десяток эскадрилий функционируют в установленном темпе налетали огромное количество часов, инженерно-технический состав не может нарадоваться на лёгкость и удобство его обслуживания...

т.е. реально так прост и дёшев в обслуживании? на уровне 4-го поколения? или ещё лучше?

 

[Жека80]

- На восстановление производственной линии и всех атрибутов к ней. Это целый огромный завод...

а потом ещё + 150-200 млн за борт.
не, ну я рад за локхидов. если удастся им это провернуть...

 

[Kit.]

а 50 миллиардов на что тогда они запрашивают?

Нашёл наиболее полную ссылку: Here’s The F-22 Production Restart Study The USAF Has Kept Secret For Over A Year

 

[Вуду]

Скажите, пожалуйста, когда вы смотрите на формулу для эффективной площади поверхности, и в формуле фигурирует длина волны - что заставляет вас думать, что это "геометрическая оптика"?

В какой формуле геометрической оптики вы когда-либо видели длину волны?

- Вообще-то рассеяние считается вполне оптическим/геометрическим, если a>4λ, если а~λ - становится резонансным и ЭПР резко возрастает, при а<<λ - рассеяние рэлеевское и ЭПР возрастает многократно, - на этом принципе работают метеорадары сантиметрового диапазона, определяющие ветер по смещению дождевых капель, льдинок и снежинок...

 

[Вуду]

а потом ещё + 150-200 млн за борт.
не, ну я рад за локхидов. если удастся им это провернуть...

- Они бы и рады новую большую денежку заработать, но Конгресс пока даже не думал принять такое решение.