Конкуренты ПАК ФА

[Вуду]

Вуду сказал:
То, что получилось, не нужно никому абсолютно - включая родные ВВС

Это ложь и Вы это прекрасно знаете.

- К сожалению, это правда. Есть, разумеется, оправдания: "первый блин - комом", "не ошибается тот, кто ничего не делает" и т.п. И это справедливо.
Но неправильно и несправедливо запускать ЭТО в серию, продолжая совершенно бездарно разбазаривать народные деньги. Лучше начать создавать новый самолёт, с учётом дебильных ошибок старого.

 

[Sergey-nn]

про F-22 - с ним мне всё кристально ясно.

Именно что ясно - самолёта нет и больше не будет.
Вваливать полста лярдов в возобновление производства машины 20-тилетней давности ни кто не будет

 

[Вуду]

Именно что ясно - самолёта нет и больше не будет.

- Их осталось в строю 195, они проходят плановые модернизации и будут служить как минимум до 2045 года.
ОНИ ЕСТЬ!

Вваливать полста лярдов в возобновление производства машины 20-тилетней давности ни кто не будет.

- Третьей Мировой войны пока нет? Значит, скорее всего 50 миллиардов сэкономят... И естественно, никто не стал бы воспроизводить модель 20-летней давности (дураков нет, как бы Вам не мечталось), естественно производили бы очень-очень модернизированный вариант со всеми современными наворотами и поправками...

 

[Sergey-nn]

- К сожалению, это правда. Есть, разумеется, оправдания: "первый блин - комом", "не ошибается тот, кто ничего не делает" и т.п. И это справедливо.
Но неправильно и несправедливо запускать ЭТО в серию, продолжая совершенно бездарно разбазаривать народные деньги. Лучше начать создавать новый самолёт, с учётом дебильных ошибок старого.

Повторите еще 500 раз - мантры они такие милые, так успокаивают...
По результатам работы получили весьма дешевую машину (стоимость примерно равна СУ-30) значительно превосходящую последний и по малозаметности и по прочим параметрам.
Это и есть 5-е поколение, что по скорости что по манёвренности что по невидимости.

P.s. Ваши бредни про полную невидимость Ф-35 и Ф-22 оставьте при себе. Вам это уже не раз показывали с банальными физическими расчётами

 

[Жека80]

- Вместе с НИОКР, обошедшиеся примерно в $62 миллиарда, стоимость одного произведённого >$380 миллионов, при том, что YF-22 + F-22 было всего произведено 195 единиц (с опытными экземплярами). Но один серийный стоил $154 миллиона долларов, поэтому если бы их выпустили 391 самолёт - соответственно цела за единицу бы упала, если бы конгресс разрешил продать ещё 100 в Японию, - цена упала бы ещё, соответственно, если бы продали ещё 100 Австралии - она бы ещё упала, если бы продали ещё 50 Израилю - ещё бы упала!
Неужели это непонятно??

Если бы у бабушки...
Ну а пока какие-то злые люди вот такое пишут на Вики:

 

[Жека80]

И вот такое на март 2011-го:

Если поделить 77392 миллиона на 195, получим 396 млн....

 

[Kit.]

Если Вы вообще не понимаете что говорите - объясняю на пальцах:
"В результате" для возобновления производства F-22 запрашивается сумма примерно равная стоимости постройки 200 таких машин,

Так это и есть "стоимость постройки 200 таких машин". Точнее, партии в 194 штуки. Если Конгресс её закажет, LM её построит.

Вот только надо убедить Конгресс и вояк, что для F-22 будут цели. Программа ПАК ФА пока с этим как-то не справляется.

 

[Вуду]

Повторите еще 500 раз - мантры они такие милые, так успокаивают...
По результатам работы получили весьма дешевую машину (стоимость примерно равна СУ-30)

- Это кто Вам рассказал такую глупейшую чушь, что стоимость Су-57 примерно равна стоимости Су-30?? Это бред.

значительно превосходящую последний и по малозаметности

- Это вот с этой хренотенью - и превосходящий по малозаметности??

и по прочим параметрам.

- Минутку! "Прочие параметры" на 2015 год я приводил, они уступают всем предшественникам: Су-27, Су-30, Су-35...

Есть изменения?

Это и есть 5-е поколение, что по скорости что по манёвренности что по невидимости.

- Ещё раз: см. выше, - ни скорости, ни высоты, ни перегрузки, приличествующей истребителю. Малозаметность - на уровне Рафаля и Еврофайтера без подвесок. Так с какого бодуна это вдруг "пятое поколение"?? "Скажи сто раз халва - во рту сладко не станет"...

P.s. Ваши бредни про полную невидимость Ф-35 и Ф-22 оставьте при себе.

- Никакая она не "полная" - фронтальная на три порядка лучше, чем у Су-57, при виде сзади - примерно на два порядка. Не полная, вот только дальность обнаружения в сантиметровом диапазоне меньше в √√1000=5.62 раза.

Вам это уже не раз показывали с банальными физическими расчётами

- Не смешите. Басню про "Лисицу и Виноград" сначала рассказал Эзоп, перевёл Лафонтен, потом пересказал дедушка Крылов. Перечитайте на досуге...

 

[ARK]

- Никакая она не "полная" - фронтальная на три порядка лучше, чем у Су-57, при виде сзади - примерно на два порядка. Не полная, вот только дальность обнаружения в сантиметровом диапазоне меньше в √√1000=5.62 раза.

"Откуда дровишки"?

 

[Вуду]

"Откуда дровишки"?

- Из сети, вестимо... Уж сколько лет назад явлены.

 

[ARK]

- Из сети, вестимо... Уж сколько лет назад явлены.

Спасибо. Вопросов больше нет

 

[Greygrei]

Очень много говориться о цене СУ-57 и F-22....
но не принимается во внимание тот факт, что миллион $ для РФ , и миллион $ для США две большие разницы....

 

[Kit.]

Можно ссылочку на источник?

Будете смеяться но: Обещалкин в 2010 году лично пообещал. Дескать, мы уже потратили на программу 30 миллиардов рублей, осталось потратить ещё столько же - и будет самолёт.

Вот такой вот источник.

 

[Жека80]

И вот такое на март 2011-го:
Посмотреть вложение 704156

Если поделить 77392 миллиона на 195, получим 396 млн....

А уже в феврале 2013-го:
Командование ВВС США заключило с американской компанией Lockheed Martin контракт на модернизацию истребителей F-22 Raptor, сообщает Flightglobal. Сумма сделки составила 6,9 миллиарда долларов. Новое соглашение подразумевает последовательную модернизацию боевых самолетов до версии Increment 3.1, а позднее ─ Increment 3.2A и Increment 3.2B. По условиям контракта, все работы должны завершиться к 20 марта 2023 года.

ÐÐС СШРпÑоведÑÑ Ð¼Ð¾Ð´ÐµÑнизаÑÐ¸Ñ F-22 на ÑÐµÐ¼Ñ Ð¼Ð¸Ð»Ð»Ð¸Ð°Ñдов доллаÑов

ÐÐС СШРзаклÑÑили Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸ÐµÐ¹ Lockheed Martin конÑÑÐ°ÐºÑ Ð½Ð° модеÑнизаÑÐ¸Ñ Ð¸ÑÑÑебиÑелей F-22. СÑмма Ñделки ÑоÑÑавила 6,9 миллиаÑда доллаÑов. Ðовое ÑоглаÑение подÑазÑÐ¼ÐµÐ²Ð°ÐµÑ Ð¿Ð¾ÑледоваÑелÑнÑÑ...

m.lenta.ru

Плюс ещё 36 млн на борт...

 

[Kit.]

А уже в феврале 2013-го:
Командование ВВС США заключило с американской компанией Lockheed Martin контракт на модернизацию истребителей F-22 Raptor, сообщает Flightglobal. Сумма сделки составила 6,9 миллиарда долларов. Новое соглашение подразумевает последовательную модернизацию боевых самолетов до версии Increment 3.1, а позднее ─ Increment 3.2A и Increment 3.2B. По условиям контракта, все работы должны завершиться к 20 марта 2023 года.

Вы бы как-нибудь определились бы: "отказались... программу свернули" - или же "новое соглашение подразумевает последовательную модернизацию... к 20 марта 2023 года".

Как говорится, либо трусы, либо крестик.

 

[Жека80]

Не придирайтесь к словам.
Свернули производство- так устроит?
По сути мной написанного есть что сказать то?

 

[Ariec 71]

Плюс ещё 36 млн на борт

Ваши што ли деньги. Нашли аргумент.

 

[Жека80]

И ещё такой момент.
Программа стартовала в 1991 году, производство свернули в 2011 году.
Будет верным принять экватор за 2001.
Так вот к сему моменту инфляция накопилась за 19 лет 48,5 процентов.
И программа в нынешних ценах стоит примерно 77,392*1,485= 114,942 млрд.
Или скромные 589 млн на борт.
С учётом модернизации 625 млн...

 

[Жека80]

Ваши што ли деньги. Нашли аргумент.

Не хамите.
Лучше перечитайте дискуссию за сегодня.
Я начал считать начиная вот с этого:

Но всем без исключения понятно: самолёт удался, хоть и стоит в полтора раза больше, чем F-15E ($154 млн. против $100 за F-15E), но превосходит того по боевой эффективности в ДЕСЯТКИ раз.

 

[Ariec 71]

Не хамите

Это не хамство. Хотят и могут.