"Короче ужас"

[dunch]

Хорошо... поставим вопрос в другую позу. Вам приятно весь полет сидеть с бухим телом, воняющим алкоголем? Которое будет заваливаться на вас во сне.. ну и все другие прелести бухого тела.

Дык для решения этой проблемы есть другие инструменты, окромя запрета на продажу спиртного. Плохо, что ими не пользуются достаточно активно.
То же и с курением в туалетах. Тут прям классический пример, как запретители придумали запрет, но традиционно не придумали, как обеспечить его исполнение. Спешили в конвенцию по борьбе с табачным дымом вписаться

 

[Капитан Гагабу]

Дык для решения этой проблемы есть другие инструменты, окромя запрета на продажу спиртного. Плохо, что ими не пользуются достаточно активно.

обрисуйте, пожалуйста, а то мне с устатку кроме швартовочного ремня в голову ничего не пришло

 

[dunch]

обрисуйте, пожалуйста, а то мне с устатку кроме швартовочного ремня в голову ничего не пришло

Не впускать пьяного в самолет.

 

[Капитан Гагабу]

Не впускать пьяного в самолет.

Что и требовалось доказать. Проблемы в том, что все существующие методы не позволяют объективно и безошибочно оценить степень опьянения.
И дать прогноз поведению человека под мухой, ежели он уже пришел после употребления внутрь.

- Оценивать на глаз? - а глаз у вас поверен и опломбирован? где вероятность, что примете за пьяного кого-то, нуждающегося в медицинской помощи?
- Заставлять в трубочку дуть? - а до какого промилле пускать тогда? и как выбирать тех, кого заставлять?

Поэтому, на мой взгляд, оптимально было бы в порту вообще не продавать алкоголь. Никак и никому. Во избежание.
Смутно помню, что в некоторых портах алкоголь в продаже и не встречал - и как-то нормально там всем живется.

 

[dunch]

Поэтому, на мой взгляд, оптимально было бы в порту вообще не продавать алкоголь.

С тем же успехом можно накидаться до прихода в порт, ваш метод гарантий не даёт. Но они и не нужны, если раз в год в одном рейсе на миллион кто то все таки начнёт буянить на борту, то это приемлемый риск. Нужно принять разумные меры по предотвращению - оценивать на глаз на стойке и на посадке и отсекать пьяных. Небольшая погрешность позволительна

 

[Vlam]

Нужно принять разумные меры по предотвращению - оценивать на глаз на стойке и на посадке и отсекать пьяных. Небольшая погрешность позволительна

Опять будет по понятиям, а не по закону.

 

[Аноним22]

Не впускать пьяного в самолет.

Накидался заранее, но развезло уже на борту.

 

[Капитан Гагабу]

Нужно принять разумные меры по предотвращению - оценивать на глаз на стойке и на посадке и отсекать пьяных

Текущее законодательство какой-то страны (не только РФ) позволяет отказывать в перевозке бездоказательно?
Человек может себя плохо чувствовать по иной причине, включая возможный инсульт (теоретически), а у оценивающего на глаз на стойке и на посадке могут быть проблемы с восприятием запахов. Отказ в перевозке => человек идет на освидетельствование и, получив отрицательный результат, предъявляет иск компании.
Вывод - ваш метод тоже не айс, нужен какой-то более объективный и снижающий погрешность.

Небольшая погрешность позволительна

Кто ее установит, и на основании чего?

Накидался заранее, но развезло уже на борту.

И вот тут пригодятся швартовочные ремни

 

[dunch]

Текущее законодательство какой-то страны (не только РФ) позволяет отказывать в перевозке бездоказательно?

Этой мерой уже прекрасно пользуются, выше кто то целую серию ссылок приводил, значит, есть и законодательный базис, и правопоименительная практика

 

[dunch]

Опять будет по понятиям, а не по закону.

Любой (ну или многие, по крайне мере) закон, если его глубоко почитать, предполагает оценочные суждения и прочие достаточно субъективные критерии. Альтернатива "все запретить на всякий случай", широко любимая в России, мне не кажется такой уж привлекательной.

 

[dunch]

Накидался заранее, но развезло уже на борту.

Накидался до приезда в порт, развезло в самолёте. Чтоб такого точно не случилось, нужно запретить или алкоголь, или самолёты, другого выхода нет. Лучше и то, и другое, а то мало ли

 

[lopast56]

Накидался заранее, но развезло уже на борту.

Не проблема! Вспомните, что было с клиентами "трезвывателей" . Покруче чем наказание рублем. Да, там бывали и постоянные клиенты, для которых это был дом родной и им было все равно. А вот людям с "регалиями и званиями с должностями" было совсем не все равно - слетали с кресел аж бегом! Что мы видим сегодня, что ни артист, то певица или при должности. С "олимпа" и конечно рублем в десятой степени! И меньше показывать репортажи о его "сладких" похождениях, а больше к чему это привело. Дуракам все равно, а умный задумается, а стоит ли "накидываться". Особенно, если в курсе как на него действует спиртное.

 

[Капитан Гагабу]

Любой (ну или многие, по крайне мере) закон, если его глубоко почитать, предполагает оценочные суждения и прочие достаточно субъективные критерии. Альтернатива "все запретить на всякий случай", широко любимая в России, мне не кажется такой уж привлекательной.

Да не вопрос.
Но исполнителям нужны четкие критерии - когда снимать, когда делегировать вопрос выше, а когда пропускать.
Не будет четких критериев - начнется "по понятиям".
Когда я работал на пассажирке, у нас решение по явным неадекватам или полупьяным невменько принимал представитель, но у него было также право по спорным случаям напрямую делегировать вопрос экипажу. Если экипаж отказывал - невменько не летел. Если соглашался, а потом рейс возвращали на стоянку (как это было при драке молодоженов) - это уже были проблемы экипажа.
И 99% из тех любителей зеленого змия, кого я наблюдал in action "под мухой" - накидывались, в основном, в аэропорту. Нередко до явки на регистрацию. Но были и те, у кого кукушка улетела уже от возлияний в duty free.

 

[dunch]

Когда я работал на пассажирке, у нас решение по явным неадекватам или полупьяным невменько принимал представитель, но у него было также право по спорным случаям напрямую делегировать вопрос экипажу. Если экипаж отказывал - невменько не летел. Если соглашался, а потом рейс возвращали на стоянку (как это было при драке молодоженов) - это уже были проблемы экипажа.

Вот видите, процесс давно отработан, очевидно, и юридически тоже, что то не слышно скандалов "трезвого не пустили в самолёт", не понял, в чем предмет дискуссии?

 

[Ту-155]

Набухаться можно и на борту за 15 минут.

 

[Hayam]

Набухаться можно и на борту за 15 минут.

Хождение в гости по митьковски
Являться в трезвом виде, но прямо в подъезде на лестнице, перед входной дверью, выдувать бутылку, после чего звонить. Эффект — приходит абсолютно трезвый гость, но через пять минут он безо всякого употребления уже в хламину.

 

[Капитан Гагабу]

что то не слышно скандалов "трезвого не пустили в самолёт", не понял, в чем предмет дискуссии?

Не факт, возможно, мы о них просто не читали пока.
Предмет дискуссии в том, что одни не хотят летать с бухими, другие возмущаются, что их права якобы ущемляются. При этом одни считают, что можно ограничить продажу алкоголя в портах, другие считают, что это их святое право выпить перед рейсом. Причем, в общем-то, правы по-своему все, а истина в вине, ой, то есть, в компромиссе

 

[Вольфрамыч]

а истина в вине, ой, то есть, в компромиссе

Не сработает тут компромисс, как мне кажется. Есть же закон о появлении в пьяном виде в общественном месте? Есть. Вот от него и пляшем. Сунулся человек на полусогнутых на регистрацию - дует в трубочку, видит что 2 промилле, и уходит трезветь. Компромисс - пьяного предупреждать, что после посадки он будет зафиксирован ремнями к креслу. Но он же обгадит ведь все. А гадать - начнет ли он чертей по салону гонять и носы людям ломать, не охота. Да и зачем нормальным трезвым людям это?

 

[dunch]

истина в вине, ой, то есть, в компромиссе

Так он сейчас и достигнут по большому счету. Может, у меня маршруты не те, но неприемлемо пьяных ни разу в жизни не встречал. Если где то есть проблема, то надо просто усилить применение и так существующих практик

2 промилле, и уходит трезветь

Не слишком ли, 2 промилле. Кефир выпил в муму - свободен! Ну а в целом, если уж вопрос так остр, идею поддерживаю, просто не на по 2 отсечка. Выборочно просить паксов дунуть - процедура недорогая, параметр объективный

 

[Vlam]

Есть же закон о появлении в пьяном виде в общественном месте? Есть. Вот от него и пляшем.

От этого и пляшут
"объектами правонарушения нужно считать общественный порядок и безопасность. Следовательно, чтобы стать виновным, пьяный человек должен их нарушить своими действиями или внешним видом. Например, быть в порванной, испачканной, расстёгнутой, дурно пахнущей одежде, шататься, падать, ругаться, выражаться нецензурной бранью, спать в парке, на газонах или скамейках и тд."

дует в трубочку, видит что 2 промилле

Установлены основания для освидетельствования. На каком основании его дуть заставят?