Космос - история и личности

[Сергей Гончаров]

Емнип они друг друга в таких выражениях послали, что сидевший в кресле министр ничего бы уже изменить не смог даже намеком на партбилет. Они даже не здоровались с тех пор. Тут уже это обсуждалось

Была такая интересная категория докУментов: СП ЦК КПСС и СМ СССР. Когда оно касательно твоей фирмы выходило - изволь работать. Иначе - последствия. А будешь ты при этом здороваться с кем-то или нет - никого не трахало.

 

[Ту-155]

Была такая интересная категория докУментов: СП ЦК КПСС и СМ СССР. Когда оно касательно твоей фирмы выходило - изволь работать. Иначе - последствия. А будешь ты при этом здороваться с кем-то или нет - никого не трахало.

История с конкурсом, в результате которого получилось изд. 70 тому подтверждение.
Но это оффтопик тут.

 

[Сергей Гончаров]

А вот тут плиз объясните. Моя не понимать. Считать перспективными РДТТ, но рассматривать только ЖРД.

Все просто. Не бывает в технике "вообще перспективного". СП считал РДТТ перспективными для МБР. Как альтернативу ЖРД на высококипучке. Но не для РН стартовой массой over 2000 т, для которой требовалась прежде всего максимально высокая энергетика.

 

[Luboznatelnyj]

Была такая интересная категория докУментов: СП ЦК КПСС и СМ СССР. Когда оно касательно твоей фирмы выходило - изволь работать. Иначе - последствия. А будешь ты при этом здороваться с кем-то или нет - никого не трахало.

И тем не менее история донесла до нас, что этих докУментов не последовало

 

[Сергей Гончаров]

И тем не менее история донесла до нас, что этих докУментов не последовало

И поэтому я не случайно неоднократно подчеркивал печальную роль соплежуйства вышестоящих в проигрыше СССР "Битвы за Луну".

 

[Luboznatelnyj]

И поэтому я не случайно неоднократно подчеркивал печальную роль соплежуйства вышестоящих в проигрыше СССР "Битвы за Луну".

Ну почему сразу соплежуйства? Мы ж деталей до конца не знаем. Может Королев тогда же сказал министру: я с ним работать не буду, хоть расстреляйте. Или тому и без слов было понятно. Или Глушко, что он не будет делать движок на кислороде, поелику...

 

[Luboznatelnyj]

Ну вот знаете... Я работал у Деркача-младшего (это украинский олигарх такой) уже сильно после "эпохи ЦК КПСС". И когда руководитель нашей группы помощников заявил Андрею после большого скандала с публичным обменом боцманскими этажами, что с таким замом (мной) он работать категорически не будет - Андрей совершенно спокойно и буднично ответил: "значит - вылетишь с фирмы на ..." (да простят мне Модераторы многоточие ). Проработали мы вместе еще много лет и до сих пор иногда созваниваемся. А у А.Л.Д. было и есть изрядно поменьше рычагов влияния, чем у Президиума ЦК КПСС в хрущевском СССР...

А я бы тем не менее все же не сравнивал. Я не хочу умалять ваши достоинства, но... И Глушко и Королев прошли лагеря в самое не детективное время. Вы считаете их можно был заставить/запугать?

 

[Сергей Гончаров]

А я бы тем не менее все же не сравнивал. Я не хочу умалять ваши достоинства, но... И Глушко и Королев прошли лагеря в самое не детективное время. Вы считаете их можно был заставить/запугать?

Я и не сравниваю себя с Сергеем Павловичем и Валентином Петровичем. Вполне сознаю, что рылом мурла для сего не вышел, хотя от недостатка ЧСВ никогда не страдал. Но понимаете, какое дело... И Королев и Глушко относились к той категории личностей, которая не испугается пули в затылок, но испугается реальной перспективы потерять любимую работу и стать никем. Поэтому...

 

[Luboznatelnyj]

Я и не сравниваю себя с Сергеем Павловичем и Валентином Петровичем. Вполне сознаю, что рылом мурла для сего не вышел, хотя от недостатка ЧСВ никогда не страдал. Но понимаете, какое дело... И Королев и Глушко относились к той категории личностей, которая не испугается пули в затылок, но испугается реальной перспективы потерять любимую работу и стать никем. Поэтому...

Ну во-первых работу эту они теряли в 38-м, а во-вторых прекрасно сознавали, что ТАМ понимают, что их ... есть кем заменить-то? Как показала история Кузнецов оказался неважной заменой Глушко

 

[AlKri]

Мы ж деталей до конца не знаем.

...печальную роль соплежуйства вышестоящих...

А зачем детали? Вражда Королёва и Глушко и так принесла достаточно неприятностей. Как утверждали люди, присутствовавшие на памятном совещании, фабулу события практически полностью изложил Черток в своих мемуарах. Можно отдавать любые приказы, но смысл отдачи приказов всё таки желание получить результат. И наверху хорошо понимали что можно, а что - никак. Скажем при неисполнении что - Королёва на Колыму, а Глушко на Соловки? Так заменить то их не кем... И никто настолько сильно не хотел быть первым на Луне, нежели сам Королёв. Куда его ещё было подталкивать?

 

[Сергей Гончаров]

Luboznatelnyj,
Во-первых - Глушко ее не терял. Сразу после приговора он попал в "шарагу" НКВД, где продолжал работать по специальности.
Во-вторых - кто Вам сказал, что они тогда не испугались и не извлеки урок?
В-третьих - "Нэзамэнымых - у большэвыков нэт!". И оба это более чем прекрасно знали.

 

[Ту-155]

А зачем детали? Вражда Королёва и Глушко и так принесла достаточно неприятностей. Как утверждали люди, присутствовавшие на памятном совещании, фабулу события практически полностью изложил Черток в своих мемуарах. Можно отдавать любые приказы, но смысл отдачи приказов всё таки желание получить результат. И наверху хорошо понимали что можно, а что - никак. Скажем при неисполнении что - Королёва на Колыму, а Глушко на Соловки? Так заменить то их не кем... И никто настолько сильно не хотел быть первым на Луне, нежели сам Королёв. Куда его ещё было подталкивать?

Тут не все Чертока читали. Там многабукаф.
А в интернетах много красивых картинок и сайты, в который книги чертока изложат уважаемые товарищи в трех предложениях…

 

[AlKri]

"Нэзамэнымых - у большэвыков нэт!". И оба это более чем прекрасно знали.

Это лозунги. И цену им они оба действительно знали, причём уже изнутри.

 

[Сергей Гончаров]

А зачем детали? Вражда Королёва и Глушко и так принесла достаточно неприятностей. Как утверждали люди, присутствовавшие на памятном совещании, фабулу события практически полностью изложил Черток в своих мемуарах. Можно отдавать любые приказы, но смысл отдачи приказов всё таки желание получить результат. И наверху хорошо понимали что можно, а что - никак. Скажем при неисполнении что - Королёва на Колыму, а Глушко на Соловки? Так заменить то их не кем... И никто настолько сильно не хотел быть первым на Луне, нежели сам Королёв. Куда его ещё было подталкивать?

Ну так-то - страна замену и Ленина и Сталина пережила.
И я бы все-таки с позиции вступившего во взрослую жизнь еще при Союзе с большим интересом посмотрел: как Королев и Глушко забили бы болты с противоположной резьбой на СП ЦК КПСС и СМ СССР с грифом сс/оп, обязывающее тов. Глушко создать ЖРД РД-Х, а тов. Королева - РН-Y под эти ЖРД.

 

[Luboznatelnyj]

Luboznatelnyj,
Во-первых - Глушко ее не терял. Сразу после приговора он попал в "шарагу" НКВД, где продолжал работать по специальности.
Во-вторых - кто Вам сказал, что они тогда не испугались и не извлеки урок?

Вот сейчас о чем: о пуле в затылок или потере работы? Вы же сами сказали, что пули в затылок они не боялись.

В-третьих - "Нэзамэнымых - у большэвыков нэт!". И оба это более чем прекрасно знали.

Вот по-моему прекрасно знали, что некем. Про Кузнецова я уже сказал, а Королева сменили Мишин, о котором достаточно откровенно расссказал Каманин. И каков оказался результат? Мы же с этого начали.

 

[AlKri]

обязывающее тов. Глушко создать ЖРД РД-Х, а тов. Королева - РН-Y под эти ЖРД.

А Вы хорошо себе представляете как готовились такие постановления? Ну, по крайней мере, в области науки и техники? Кто будет готовить техническую часть? Что бы потом анекдоты про полёт на Солнце ночью не появились...

 

[Luboznatelnyj]

Ну так-то - страна замену и Ленина и Сталина пережила.
И я бы все-таки с позиции вступившего во взрослую жизнь еще при Союзе с большим интересом посмотрел: как Королев и Глушко забили бы болты с противоположной резьбой на СП ЦК КПСС и СМ СССР с грифом сс/оп, обязывающее тов. Глушко создать ЖРД РД-Х, а тов. Королева - РН-Y под эти ЖРД.

Вот даже я, чайник, знаю, что в правительстве вместо таких жестких распоряжений предпочитали первоначально советоваться со специалистами, поелику понимали, что они (члены ЦК и СМ) в технических вопросах ни бум-бум. А это значит с теми же с теми же Глушко и Королевым, а упомянтуая ссора как раз и произошла на подобном заседании.

 

[Сергей Гончаров]

Вот сейчас о чем: о пуле в затылок или потере работы? Вы же сами сказали, что пули в затылок они не боялись.

О том. чего они реально боялись - стать никем.

Вот по-моему прекрасно знали, что некем. Про Кузнецова я уже сказал, а Королева сменили Мишин, о котором достаточно откровенно расссказал Каманин. И каков оказался результат? Мы же с этого начали.

А Мишина - сменил тот же Глушко. И дела наладились. Т.е. - дело было просто в неправильном выборе кандидатуры "наследника СП". И кстати - когда вопрос ставился действительно жестко - Глушко подчинялся. "Энергия-Буран" тому пример.

 

[Сергей Гончаров]

А Вы хорошо себе представляете как готовились такие постановления? Ну, по крайней мере, в области науки и техники? Кто будет готовить техническую часть? Что бы потом анекдоты про полёт на Солнце ночью не появились...

Вот в том то и дело, что представляю. В 1995-1997 гг. - в моем подчинении были в т.ч. и люди, "во времена оно" готовившие как раз техническую часть подобных Совместных Постановлений.

 

[Сергей Гончаров]

Вот даже я, чайник, знаю, что в правительстве вместо таких жестких распоряжений предпочитали первоначально советоваться со специалистами, поелику понимали, что они (члены ЦК и СМ) в технических вопросах ни бум-бум. А это значит с теми же с теми же Глушко и Королевым, а упомянтуая ссора как раз и произошла на подобном заседании.

Нет, не с "теми же". Вернее - с "теми же" - тоже советовались. Но черновую экспертную работу выполняли команды технических специалистов сравнительно небольших рангов непосредственно в аппаратах ЦК, СМ и Министерств. Болт ложивших на "маститых". Эта система имела своей целью пресечь манипулирование информацией со стороны разработчиков, заводов и пр. и в целом прекрасно себя зарекомендовала.