ликбез по аэродинамике
Н И А
Старожил
Следите за пальцами:
Любой вектор, луч и любые две точки определяют прямую.
Но это не значит, что все эти понятия тождественны.
Луч, вектор, пара точек определяют ТОЛЬКО ОДНУ прямую, в то время как одна прямая может определять БЕСКОНЕЧНОЕ множество лучей, отрезков, пар точек.
Н И А
Старожил
С этого места поподробнее: какие Вы знаете пространства "в приложении к аэродинамике" ещё?Н И А, таки кто сказал, что мы оперируем евклидовым пространством?
Особенно в приложении к аэродинамике.
KD-VOG
Старожил
И что, они, лучи, вектора перестают быть неотъемлемыми частями прямой? Попробую иначе: Допустим, имеем систему координат Х и У. По оси У расположен вектор 0-Z. Геометрическое место точек между 0 иZ перестало быть осью? Нет. Вектором? Нет. Отрезком? Нет Прямой или ее участком? Нет. Исходя из этого для разных задач это геометрической место точек можно применять и как ось, и как вектор и как луч или отрезок, при этом оно, это место останется участком прямой.
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
А вы вообще сами читали то, что запостили?
Глава 1.
Отрезок - часть прямой, ограниченная двумя точками.
Луч. Прямую разделили точкой на две части, каждая из которых называется лучом. Т.е. луч - это часть прямой, но с одной точкой (началом).
Глава 9.
Вектор или направленный отрезок - это таки отрезок, для которого указано, какая из его граничных точек считается началом, а какая концом.
Т.е. вектор - это не_луч, а всё-таки отрезок (согласно данному учебнику "Геометрия").
Глава 10.
Описаны координатные векторы, которые будут совпадать с направлениями осей Оx и Oy. Всё.
Не вижу доказательств того, что в данном учебнике "координатная ось = вектор".
Возможно я ошибаюсь?
ОК, покажите нужный раздел, параграф, страницу. Давайте будем читать!
Вы путаете.
Вы же утверждаете, что координатная ось - это вектор? Вы.
Вот и будьте так любезны - цитату с доказательством данного утверждения в студию!
Ведь это же столь очевидно, по вашим словам, и соответственно не составит никакого труда подтвердить. Прошу!
Аноним22
Старожил
Плоскость. Только неевклидова. На ней сумма углов треугольника больше 180 градусов, а параллельных прямых вовсе не существует.Вы про плоскость ничего не написали. Это во-первых. А во-вторых, таки кто сказал, что сфера - это не плоскость?
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
МФТИ.
Аналитическая геометрия и линейная алгебра.
Более тонкое определение вектора - по сравнению со школьной "Геометрией", и не только.
Далее идет связка через координату, она же компонента - то что в других курсах понималось как геометрическая проекция вектора или даже просто проекцией вектора.
Ну а осью называют прямую с расположенным на ней ненулевым вектором.
Примером оси может служить ось координат – прямая, проходящая через начало координат, направляющим вектором которой служит один из базисных векторов.
Аналитическая геометрия и линейная алгебра.
Более тонкое определение вектора - по сравнению со школьной "Геометрией", и не только.
Далее идет связка через координату, она же компонента - то что в других курсах понималось как геометрическая проекция вектора или даже просто проекцией вектора.
Ну а осью называют прямую с расположенным на ней ненулевым вектором.
Примером оси может служить ось координат – прямая, проходящая через начало координат, направляющим вектором которой служит один из базисных векторов.
eton
Старожил
А там случайно не написано может ли существовать ось координат без направляющего вектора?
Black Cat
Старожил
Ссылка на книгу приведена. Читайте.
Black Cat
Старожил
А теперь МГТУ ГА
1.6.2. Системы координат
1.6.3. Аэродинамические силы и моменты, действующие на самолет
Разложим аэродинамическую силу RA на составляющие по осям связанной и скоростной систем координат.
В связанной системе координат эти проекции обозначаются и называются следующим образом:
X – аэродинамическая продольная сила;
Y – аэродинамическая нормальная сила;
Z – аэродинамическая поперечная сила.
В скоростной системе координат:
X a – сила лобового сопротивления;
Ya – аэродинамическая подъемная сила;
Za – аэродинамическая боковая сила.
.....
В дальнейшем мы будем иметь дело в основном с проекциями аэродинамической силы на оси скоростной системы координат.
1.6.2. Системы координат
1.6.3. Аэродинамические силы и моменты, действующие на самолет
Разложим аэродинамическую силу RA на составляющие по осям связанной и скоростной систем координат.
В связанной системе координат эти проекции обозначаются и называются следующим образом:
X – аэродинамическая продольная сила;
Y – аэродинамическая нормальная сила;
Z – аэродинамическая поперечная сила.
В скоростной системе координат:
X a – сила лобового сопротивления;
Ya – аэродинамическая подъемная сила;
Za – аэродинамическая боковая сила.
.....
В дальнейшем мы будем иметь дело в основном с проекциями аэродинамической силы на оси скоростной системы координат.
eton
Старожил
Не, я уже начитался, жаль что десять страниц спора на эту тему не дали ответа на этот вопрос.
Я так понимаю на вопрос: можно ли движение в отрицательном направлении по оси называть по аналогии тоже отрицательным однозначного ответа также не найдено.
Н И А
Старожил
Как по мне - термин "отрицательная подъемная сила" так же лигитимен, как и отрицательная перегрузка, как и отрицательное направление осей OY и OYa.
...но, как говорил товарищ КАЦ: "в военное время возможны варианты!.. "
1юBlack Cat
Старожил
"Читайте книжки - они рулез" (с)
Разве речь шла о движении?
ЕМНИП зарубу вызвала "отрицательная подъемная сила". ПМСМ, это не совсем движение.
Если полистать топик и приведенные выше ссылки, то - ПМСМ - вы увидите, что существует определенный терминологический разнобой в том, что именно понимается, например, под "проекцией" применительно к вектору и силе, соответственно.
У Выгодского это, например, разводится такими понятиями как "алгебраическая проекция" (т.е. число) и "геометрическая проекция" (т.е. вектор).
Другой вариант - "проекция" (т.е число) и "компонента" (т.е. вектор) или "координата" (вектор).
Еще один вариант, см. например приведенную выше ссылку на учебник МГТУ ГА, когда под "проекцией" понимается именно вектор. И в качестве термина употребляется просто "проекция", без каких-либо уточнений.
Если коротко: да, о терминах надо договариваться на берегу.
Чтобы потом не скатываться во взаимные оскорбления, выдвигая взаимные претензии к недовыученной школьной, училищной, институтской, университетской или еще какой-то учебной программе.
KD-VOG
Старожил
Подъемная сила как беременность: она или есть или ее нет. Отрицательной ПС быть не может по определению как и отрицательной беременности. Вектор ее, ПС может направляться или вверх или вниз, вправо, влево, но чтоб этот вектор появился, ПС должна в любом случае иметь значение больше 0. Это примерно так же как, рассматривать необходимые усилия на направляющие поверхности для создания ПС, поворачивая их или вниз-вверх, или вправо-влево, в любом случае эти усилия могут иметь значения ну никак не меньше 0, хотя они и направляют движение объекта вниз-вверх, вправо-влево. Разве нет?
Black Cat
Старожил
Ссылки с примерами применения термина "отрицательная подъемная сила", приведенные выше по топику, вы смотрели или просто проигнорировали?
ogle
Старожил
если продолжать аналогию, отрицательная беременность (допустим, такое бывает) не равна отсутствию беременности
KD-VOG
Старожил
Ссылки с примерами применения термина "отрицательная подъемная сила", приведенные выше по топику, вы смотрели или просто проигнорировали?
Проигнорировал безусловно. Сути дела это не меняет
eton
Старожил
Термин отрицательная подъемная сила может считаться некорректным в том плане что зная природу этой силы следует называть ее например отрицательной аэродинамической силой, ну или что-то типа того. Но так уж сложилось - как говорится "хоть горшком назови только в печь не ставь"."Читайте книжки - они рулез" (с)
Разве речь шла о движении?
ЕМНИП зарубу вызвала "отрицательная подъемная сила". ПМСМ, это не совсем движение.
В самой же отрицательности нет по-большому счету ничего странного - часто ведь при расчете сил действующих на тело, получают (а еще чаще - стремятся получить) - равнодействующую силу равную нулю. Ну и само собой понятно что если равнодействующая сила равна нулю, то что чтобы так получилось - половина сил должна иметь положительный знак, т.е. направлена в сторону соответствующую положительному направлению полуосей СК, а другая - отрицательному. Далее их могут называть отрицательными просто в силу удобства если таковое требуется для подчеркивания их "полезности" или просто для наглядности.
Это как "отрицательная работа" - Сизиф делал положительную, гравитация - отрицательную, в сумме полезной работы - ноль и он и ныне там, - очень удобный оборот речи, а в чисто физическом плане всем все и так должно быть понятно ибо... физика 6 класс).
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
Напрасно.
Там всё-таки КТН/ДТН выступали. Стоит, как минимум, ознакомиться.
KD-VOG
Старожил
Сегодня столько развелось КТН\ДТН,профессоров и академиков, навыпускали столько, что лучше понять суть, чем читать некие опусы по давно изученным проблемам. Куда ни ткни-КТН\ДТН, а спроси его о барометрическом способе определения угла сноса, так полная прострация! "Негры" пишут, бумага терпит.