denokan
Старожил
Надеюсь, что ему помогают специалисты.
ликбез по аэродинамике
Ariec 71
Ariec 71
Речь шла об ИА, глядя видео Миг-29, прилагаемому как аргумент. У них точно так, как и говорит Покемон.
Последнее редактирование:
Pokemon
Captain Pikachu
Вы сказали, что есть «отрицательная подъёмная сила». Я вам ГОСТ и учебные материалы от КТН/ДТН привёл, что нет такого понятия. В системах координат, принятых в авиации, существует установленная система обозначений и мер, среди которых - положительное и отрицательное направление. Для вектора подьемной силы положительное - вверх, отрицательное - вниз. При крене при проекции составляющей на ось OZ отрицательное - влево, положительное - вправо. Для скорости - положительное вперёд, отрицательное - назад. И т.д.
У вас мозгов не хватает понять что подъёмная сила есть следствие изменения картины распределения давлений на аэродинамической поверхности. Она в пространстве меняет направление относительно строительной оси самолета, либо оси самолета с поправками на СК, но она не может быть отрицательной. Вы подъёмную силу самолета пытаетесь привязать к земной системе координат. Это шизофрения какая-то, полная деградация
авиационных знаний.
Я не видел ни одного профессора ни в одном университете, в котором я учился (а по факту было три), который бы для описания динамики полёта использовал «нормальную земную систему координат». При том, что я с красным дипломом закончил институт и по аэродинамике «5» у меня. Видимо, упустили мои преподаватели такое видное светило аэродинамики, как вы. В ЦАГИ хоть успейте сходить свои услуги предложить.
Вы так же SSJ дерьмом поливаете, потому что считаете что он по вашим законам летать должен, а не по общепринятым. Жесть, у меня слов нет просто.
Давайте, если вы такой умный теоретик, напишите мне уравнения движения SSJ в момент касания ВПП с кинематическими условиями движения в нормальной земной системе координат. Это легкая задача. Покажите всем нам свой профессионализм.
Pokemon
Captain Pikachu
Денис, так и у вас в Омане Vapp+20. И у нас в компании Vapp+25. Вопрос в том, что понимание данных диапазонов в России неправильное. Vapp+25 не значит, что это нормальная скорость касания ВПП.
denokan
Старожил
У "нас в Омане" Vref+20, хотя с тз FCTM должно быть Vapp+10. И не постоянно +10, а при наличии тенденции к возврату скорости к нормальной Vapp.
Между ref и app разница может быть до 15 узлов. А если сверху над Vapp еще 20, то это уже +35 от Vref. Мягко говоря, овердохрена.
Для нормальной посадки в нормальной зоне приземления потребуется хорошее такое мастерство. Вот это-то и не понимают дядьки-писатели.
ШБЖ
Старожил
ИМХО. Спор начался во многом из-за того (и как обычно), что не определена система координат, в которой выстраиваются все суждения и нет согласованного списка терминов, понятных каждому.
Еще раз ИМХО: Вас взорвало то, что отрицательной назвали "подъемную силу". И понеслось: как же "подъемная" может быть "отрицательной".
А ведь это просто сила, да еще по факту результирующая сил, определямых по величине каждая в своем изучаемом месте. А вот результирующая может теоретически оказаться и отрицательной в принятой за основу системе координат.
Pokemon
Captain Pikachu
Бабушка теоретически дедушкой может оказаться. Вы так же и НЛГ трактуете в удобной для вас манере.
Понимаю куда вы клоните, что при SS «на себя» РВ имеет подъёмную силу, направленную вниз и это по идее должно способствовать тому, что при ударе SSJ должен был остаться на земле. Подъёмная сила на РВ ничтожная, а вот продольный момент, который появляется при отклонении - весьма большой (плечо, как-никак). Тем более, самолёт на SSJ балансируется не РВ, а стабилизатором.
В общем, при том динамическом процессе и при том положении рулей у Евдокимова все шансы были от земли отделиться и при нормальной перегрузке, что он продемонстрировал при первом касании.
Pokemon
Captain Pikachu
Денис, ну все же понимают для чего РПП писалось и как писалось. Они его делают обтекаемым чтоб трактовать можно было по-разному в разных ситуациях. У нас Vapp+25, но на касании Vapp+10 - QAR 3.
ШБЖ
Старожил
Бабушка теоретически дедушкой может оказаться. Вы так же и НЛГ трактуете в удобной для вас манере.
Понимаю куда вы клоните, что при SS «на себя» РВ имеет подъёмную силу, направленную вниз и это по идее должно способствовать тому, что при ударе SSJ должен был остаться на земле. Подъёмная сила на РВ ничтожная, а вот продольный момент, который появляется при отклонении - весьма большой (плечо, как-никак). Тем более, самолёт на SSJ балансируется не РВ, а стабилизатором.
В общем, при том динамическом процессе и при том положении рулей у Евдокимова все шансы были от земли отделиться и при нормальной перегрузке, что он продемонстрировал при первом касании.
Никуда я не клоню. Вот почему Вы все время прогнозируете собеседника? Я понимаю: "летчик должен лететь впереди самолета". Но самолет-то Вы изучили, его повадки знаете, а тут даже однозначно не можете быть уверены: с бабушкой ведете диалог или с дедушкой. В итоге - суета.
Я хочу заострить внимание на том, что пока самолет в воздухе, приложение возникающих сил на плече рассматривается относительно его ЦТ. А с момента касания (и во время сохранения контакта с ВПП) относительно точки касания.
Pokemon
Captain Pikachu
Я ж предположил. Ну не угадал.
Насчет изменения точки начала исчисления координат вы не правы тоже. Нет такой системы координат в динамике полёта, которую вы указываете.
denokan
Старожил
У вас писатели РПП еще более крейзи, если даже в принципе допускают такую возможность, делающую заход формально стабилизированным
Pokemon
Captain Pikachu
Я бы не сказал.У вас писатели РПП еще более крейзи, если даже в принципе допускают такую возможность, делающую заход формально стабилизированным
В документации Airbus сейчас четкие критерии по скорости отсутствуют.
Если скорость к моменту пролёта торца уменьшается (все выпущено нормально), то QAR не будет, а если с уменьшением скорости проблемы, там вылезет набор QAR EVENT “EXCESSIVE ENERGY” и начнутся разборки.
В принципе, за 4 года только одно выступление от русского капитана было по описанному выше сценарию. 15 узлов гасится вполне себе легко.
ШБЖ
Старожил
Ну, значит, и я не угадал. Считал, что Вы про оси X: Y; Z самолета. Или Вы про фокус самолета? Нам его то давали, то отменяли... А вот ЦТ как был, так и остался. Короче, пока система понятий не будет четко понята всеми, участвующими в дискуссии, дело дойдет до драки, пусть и витуальной.
Pokemon
Captain Pikachu
Так чтоб система понятий была ясна, надо аэродинамику и динамику полёта учить, а не адаптировать аэродинамику под свои понятия. Существуют конкретные три базовые системы координат: связанная, скоростная, траекторная. Моменты, в том числе возникающие из-за плеча между фокусом и ЦТ, описываются в связанной СК. Для рассмотрения траектории движения SSJ траекторная СК лучше подойдёт. На пилотаже - скоростная.
Отто Кац
Фельдкурат
Специалисты из фирмы Airbus годятся?
Getting to grips with aircraft perfomance (и даже на русском!):
Итого: Vapp=Vref(Vls conf full) +Vinop+поправка на ветер.
Как бы книжка от производителя. Разве тут где-то сказано, что Vapp это скорость на которой мы касаемся полосы? Нет. Только до высоты 50ft. В FCOM/FCTM Vapp+10, в РПП увеличили до +20. Это не так много. Так, на глазок, если на 50ft привезти Vapp+20 (под крики SPEED, SPEED в исполнении PM) вместо Vapp+10, то касание произойдет метров на 100 дальше. Некритично.
Денис, если честно, я просто не знаю, что написано в FCOM 777, например. Может быть там +20? И это натянули на все типы?
Да может и от балды. Пусть так. Ничего критичного в этом нет.
Последнее редактирование:
Ariec 71
Ariec 71
Оставили на сверхзвуковых. Смещается сильно
Pokemon
Captain Pikachu
Забыл сказать. Если вы используете скоростную или траекторную СК, то положение фокуса не учитывается, так как там не важны моменты, возникающие относительно ЦТ. В связанной СК важны именно моменты, поэтому и фокус появляется.
ШБЖ
Старожил
Хорошо, пусть будет СвСК. И пусть появляется фокус. Вы согласны, что за мгновение до касания ВПП (отбросим экранный эффект) парадом командует СвСК? Но с момента касания ВПП поведение (вращение) самолета надо рассматривать относительно точки касания. И возникающие в этой точке дополнительные силы на плече от ЦТ несколько изменят ту картину распределения сил, что имела место в полете.
Pokemon
Captain Pikachu
Нет, я не согласен. Не меняется СК при касании ВПП. Посмотрите схемы сил в учебниках аэродинамики и точки отсчета.
По вашей логике при рассмотрении взлёта начало координат не в ЦТ находится, а в шасси. Это не так.
Посмотреть вложение
denokan
Старожил
Боюсь, я не увидел здесь разрешение считать Vapp + 25 нормальным критерием стабилизированного захода на посадку. Ткните меня носом, пожалуйста.Специалисты из фирмы Airbus годятся?