ЛМС-901 "Байкал"

[лапшин]

Скажите пожалуйста, какие затраты вошли в указанную целевую сумму?
Что принималось в расчёт при проектировании, чтобы уложиться?

А зачем? Какой-либо смысл, кроме удовлетворение вашего любопытства назовите - тогда адресую нашим спецам.
Учитесь пользоваться тем, что дают - и не считайте меня универсальным солдатом: на экономические вопросы я даю только личные , качественные оценки, избегая цифр.

 

[Sergey-nn]

Какой-либо смысл, кроме удовлетворение вашего любопытства назовите

Вообще говоря подавляющее большинство здесь присутствующих занимается именно удовлетворением собственного любопытства. Некоторые еще собственное "эго" чешут.

на экономические вопросы я даю только личные , качественные оценки, избегая цифр

ИМХО именно это от вас и попросили.

ЗЫ в контексте текущего срача, я прекрасно понимаю ваше нежелание отвечать на заданный вопрос, однако вряд ли в этом виноват SDA

 

[лапшин]

ИМХО именно это от вас и попросили.

Попросили обозначить структуру себестоимости эксплуатации - и нет сомнения, что в случае неполного соответствия моего ответа, немедленно нахлынет мутная волна... сами знаете чего. Так, что ответ мой корректен - секрета нет, и у нас есть кому высказаться точно, но не мне.

 

[SDA]

Попросили обозначить структуру себестоимости эксплуатации - и нет сомнения, что в случае неполного соответствия моего ответа, немедленно нахлынет мутная волна... сами знаете чего. Так, что ответ мой корректен - секрета нет, и у нас есть кому высказаться точно, но не мне.

Меня не структура себестоимости с рублями и трудочасами интересует..
Мне интересно какие именно затраты на эксплуатацию вошли в целевую стоимость.
Просто перечень учтённых параметров. Не более того (ТОиР...топливо... лизинг..)
Зачем мне это нужно?
Затем, что участвую в разных работах, в том числе и там, где нужно следить за стоимостью владения.

 

[Pan_OK]

На выставке NAIS, которая будет проходить в Крокус-Экспо 09-10 февраля, будет возможность задать все вопросы, в том числе по экономике эксплуатации самолёта (конечно, по расчётным данным). Регистрация на выставку бесплатная, стенд А100.

 

[Бармалей]

Но ведь минпромторг поставил цель в 32 т.р. за лётный час (если не ошибаюсь)

Как Минпромторг сформировал целевую сумму? Есть ли в Минпромторге специалисты в области эксплуатацию авиатехники? Если есть, то кто эти люди?

 

[SDA]

Как Минпромторг сформировал целевую сумму? Есть ли в Минпромторге специалисты в области эксплуатацию авиатехники? Если есть, то кто эти люди?

Спросите у Мантурова.
С самого начала работ циркулировала здесь информация о том, что одним из требований является стоимость лётного часа.

 

[Ту-155]

Вы все не тому человеку вопросы задаете.
Он железку сделал в соответсвии с ТЗ. А вот все эти бизнес вопросы - к тем, кто экономическую часть ТЗ просчитывает.
В КБ 95% конструкторов не в состоянии компетентно отвечать на такие вопросы.
Найдите оставшиеся 5%, их т терзайте.

 

[X-21]

Вы зачем тут разводите демагогию?Кто такие Эмбраер и CASA и правительства Бразилии и Испании.Им указали что и как делать-вот они и делают.И указывают им реальные такие дяди из GE и Боинг либо из госдепартамента,что вообщем то одно и тоже. Иначе НИЧЕГО не продать.То же и с ЛМС-не будут закупать движки у американцев,крутанут один орган и все.Поэтому то и закупают Л-410 для армии с американскими двигателями.

Никакой демагогии я не развожу. Напомню - речь шла о тезисе, что без широкого участия частного капитала "перспективные" самолеты не создаются. Если под критерием "перспективный" понимать объёмы серийного выпуска, то указанные мною "Каравелла", ЕМВ-110 и С.212, разработанные в условиях капиталистического способа производства исключительно на государственные средства, были выпущены достаточно крупными сериями.

Никаких "дядь из Джи-И, Боинга и госдепа" задачи разработки этих самолетов не интересовали вообще, фоновый шум для их деятельности. Страны-разработчики в первую очередь решали задачи, признававшиеся актуальными их правительствами. И здесь аналогия с ЛМС весьма близкая. Поэтому демагогией как раз являются причитания по поводу "дядь".

Что касается двигателя - вот такая сейчас ситуация в отрасли. Что теперь, всё - лапки кверху? Что касается общего управления отраслью, то у рядового гражданина РФ в данный момент есть только один способ на это повлиять: обеспечить явку на выборы всех уровней власти не 30-40, а 80% избирателей.

 

[лапшин]

Другой ракурс.

 

[Sergey-nn]

Что касается двигателя - вот такая сейчас ситуация в отрасли. Что теперь, всё - лапки кверху? Что касается общего управления отраслью.....

Я бы не стал драматизировать ситуацию в авиадвигателестроении РФ. По сути мотористам приходится всех тяжелее - концепция СССР с упором на дешевые движки и дешевую горючку привела к тому, что им сейчас приходится не только "латать дыры перестройки" но еще и прыгать через два поколения (одно "профуканное" в 90-х - 00-х, и одно проигноренное в СССР). Согласитесь - не самая тривиальная задача.
Что же касаемо страшилок "вот закроют нам и всё" - это не более чем популизм. Под МС-21 у нас есть ПД-14, под ССЖ разрабатывается ПД-8, для л-410 и ЛМС-901 разрабатывается ВК-800.
Даже если какой то из разрабатываемых движков не дотянет по параметрам "до зарубежных аналогов", то в случае эмбарго самолёты без двигателей не останутся.

 

[Prudent]

Другой ракурс.Посмотреть вложение 798340

По мне Ан-2, всех милее,
Всех румяней и белее".
А по экономике Ан-2 скакун на все времена вечные.

 

[Prudent]

По мне Ан-2, всех милее,
Всех румяней и белее".
А по экономике Ан-2 скакун на все времена вечные.

А это чё такое"

 

[floatplane]

А это чё такое"

Очередной пиар, они хотели закидать канадскими шапками весь Дальний Восток. А ПАПА сказал нет хватит, голова болит от бобров надо лайку

Парк Twin Otter авиакомпании "Аврора" расширят до 32 самолетов

Проект получит финансирование от Фонда развития Дальнего Востока

www.ato.ru

 

[stranger267]

Prudent, выложите вы ровно столько сколько вам скажут. В противном случае останетесь сидеть в "лос-Дудинке" до следующей навигации, и раскошелитесь на месячный круиз по СевМорПути, при чем вовсе не на круизном лайнере.

Ну или на вертолете. Намного медленнее и много дороже.

 

[Fed144]

Кстати, поклонники Цесны 208, слабО привести сравнительную табличку с ТТХ, которая показывала бы преимущества цесны?
у меня такая получилась:

	ЛМС-901	Цесна 208
масса пустого	2040	2050
грузоподъёмность	2000	1315
максимальная дальность при полной загрузке	1500 (при 2000кг груза)	1726 (при 1315 кг груза)
длина ВПП	250	585
крейсерская скорость	300	344

ИТОГО; из всех параметров преимущество у цесны только в крейсерской скорости
По всем прочим цесна проигрывает "в сухую"

а в попугаях я значительно длиннее ...

это не цессна сливает, а вы козыри из рукава тянете ... разумеется усик сегодня побьет тайсона ...

 

[лапшин]

а в попугаях я значительно длиннее ...

это не цессна сливает, а вы козыри из рукава тянете ... разумеется усик сегодня побьет тайсона ...

Сделайте на Цессне десяток посадок с подбором и последующим взлетом, где-нибудь в Якутии: а потом уже упражняйтесь в остроумии, неуместном по причине вашей неврубаемости в вопрос.

 

[Sergey-nn]

это не цессна сливает, а вы козыри из рукава тянете ...

Я же сразу предложил - достаньте свои козыри, правильные.
И представьте в виде таблички.
Всё-ж просто...
Да и "почтенная публика" (включая меня) с удовольствием ознакомится

Однако судя по отсутствию у вас такой таблички, ваши аргументы кончаются на "вывсёврёти"

 

[Fed144]

Сделайте на Цессне десяток посадок с подбором и последующим взлетом, где-нибудь в Якутии: а потом уже упражняйтесь в остроумии, неуместном по причине вашей неврубаемости в вопрос.

а зачем цессне делать десяток посадок с подбором и последующим взлетом, где-нибудь в Якутии?

ваш байкал тоже не все может ... например летать на марсе ...

цессна летает скоро 40 лет ... в количестве более 2000 штук ... в тех условиях, для которых и сделана ...

--------------

разумеется в процесс врубаетесь только вы ... хотя проблемы с осмыслением прочитанного у вас налицо ... ну мне пофиг ...

 

[Fed144]

Я же сразу предложил - достаньте свои козыри, правильные.
И представьте в виде таблички.
Всё-ж просто...
Да и "почтенная публика" (включая меня) с удовольствием ознакомится

Однако судя по отсутствию у вас такой таблички, ваши аргументы кончаются на "вывсёврёти"

а зачем сравнивать 40-летний самолет, разработанный для одних условий эксплуатации с новым самолетом, разработанным для других условий эксплуатации?

это как-бы аксиома, что новый самолет, двигатель ... да как правило любая техника ... будет более совершенной, чем сделанная раньше ...