astoronny
Probatorem orbis terrarum
Да вот, никак они все вместе то ли не сойдутся... то ли не срастутся...
ЛМС-901 "Байкал"
лапшин
Старожил
Вам непонятно?
Изложите тогда свою версию сроков создания, сертификации типа, налета, необходимого для, сертификационных испытаний, объема наземных испытаний и времени, потребного на все это.
Только, учтите самую малость: голословные и умозрительные доводы обязательно должны быть подкреплены ссылками на примеры, соответствующие этим представлениям.
Годятся любые примеры из любых стран, где процессы создания самолета, сертификации типа и запуске в серию происходили в XXI веке и даже в конце прошедшего.
Боюсь, изыскания могут остудить пыл и погасить боевой задор - но рассчитываю, однако, что, сказавши "А", не сольетесь скромно, а, таки, скажете "Б", вне зависимости от результата - ведь, я мог пропустить какой- либо тип, запущенный ударными темпами и ныне счастливо выпускаемый.
Мне на самом деле, интересно.
Если можно - присовокупьте информацию о затратах на все удовольствие, чтобы подтвердить правоту считающих проект распилом.
Тогда и ув. m-r astronomy (имя в миру, к сожалению, неизвестно), получит удовлетворение.
А для не столь уважаемого, стремящегося стать в любой бочке затычкой Ruso Turisto, сочту процитировать Я. Гашека про лозунг, висевший над карточным столом. Он гласил:
- Не лезь подсказчик к игрокам
- А то получишь по зубам.
Грубо, конечно - но суть Гашек отразил точно.
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
Оно?
Самолет «Байкал» от УЗГА пройдет сертификацию в 2023 году
Сертификация самолетов Байкал и Ладога , которые производит Уральский завод гражданской авиации (УЗГА), запланирована на 2023 и 2024 годы соответственно. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на ...
ekb.rbc.ru
CAL
Новичок
Ваша горячность понятна, но почему Вы адресуете мне свое заявление?
Мои вопросы базируются исключительно на программе развития авиатранспортной отрасли, определенной распоряжением правительства РФ. В соответствии с которой в 2024 должно быть поставлено 14 самолётов данного типа. Во второй ревизии программы, выпущенной меньше года назад, в 2024 за УЗГА числится 5 самолётов и только в мартовской ревизии эту пятерку передвинули на 2025.
А кто готовил презентации для МПТ со сроками и количеством самолётов? Разве это я делал?
А после того, как не справились со взятыми на себя обязательствами, требуете от меня каких-то объяснений. В русском языке это называется «валить с больной головы на здоровую».
A.F.
take-off.ru
Предлагаю взять в качестве примера Cessna 408 SkyCourier.
Он конечно чуток побольше Байкала - двухмоторный и 19-местный (скорее аналог будущего Освея), но примерно тот же класс, да и по времени создания почти ровесники. И тоже имели место задержки и переносы сроков (на год, как минимум). Итак.
Старт программы (подписание контракта) - ноябрь 2017
Первый полет - май 2020 (+2 года 6 мес. от старта программы; первоначально первый полет обещали в 2019 году)
Сертификация - март 2022 (+4 года 4 мес. от старта, 1 год 10 мес. от первого полета)
Первая поставка грузового варианта - май 2022 (+4 года 6 мес. от старта, 2 года от первого полета)
Первая поставка пасс.варианта - апрель 2023 (+5 лет 5 мес. от старта, 2 года 11 мес. от первого полета прототипа в грузовом варианте)
В сертификации участвовало 3 летных экземпляра. Облет второго опытного - август 2020 (через 3 месяца после первого), облет третьего опытного - сентябрь 2020 (еще через 1,5 месяца). Налет на испытаниях на момент сертификации - 2100 часов.
Теперь Байкал.
Старт программы (подписание контракта) - сентябрь 2019
Первый полет - январь 2022 (+2 года 4 мес. от старта программы; первоначально первый полет обещали в 2021 году)
Как видим, взлетел даже на 2 месяца раньше (от момента старта программы), чем Цессна.
Но дальше... На сегодня от старта программы прошло 4 года 10 мес. и с первого полета - 2 года 6 мес.
Какой фактический налет на данный момент, через 2,5 года после первого полета? Ув. лапшин не говорит, но с учетом того, что до сих пор летает только один опытный экземпляр, то если не на порядок, то явно многократно меньший, чем у Цессны через неполные 2 года (на момент сертификации) после первого полета ее прототипа.
На одном много не налетаешь. Почему до сих пор не построен второй летный экземпляр? (на момент презентации Байкала в феврале 2022 года в Крокусе второй летный был обещан к апрелю 2023 года, раньше говорили про 2022-й). Недавнее (июльское) фото в официальном аккаунте УЗГА в ВК свидетельствует, что он пока существует только в виде фюзеляжа.
Недостаточно финансирования? Или в чем причина? С двигателем, как говорилось, проблем на данном этапе нет (есть задел). Идет процесс импортозамещения (в части оборудования)? Вероятно. Но что мешало поднять его в прежнем облике, чтобы "помочь" первой машине отлетать значительную часть программы как "летательному аппарату"? А потом уж досертифицировать через ОГИ все эти импортозамещенные курсовертикали, резервные приборы и что там еще нужно импортозаместить, кроме движка. Вот этого не могу понять.
Почему второй Скайкурьер взлетел через 3 месяца после первого, а еще через полтора месяца летал и третий, а у нас 2,5 года прошло, а второй летный еще только в виде фюзеляжа? Второй МС-21 взлетел через год после первого. Второй Суперджет - через 7 месяцев после первого. Да, самолеты совершенно другого класса, несоизмеримо более сложные, но тем не менее...
constructor
Старожил
Предположительно. Cessna 408 SkyCourier была спроектирована с ошибками. Выявили и исправили часть ошибок, построили второй летный. Снова выявили ошибки, построили третий летный и завершили сертификацию. А Байкал сразу сделали без ошибок.
roron
Местный
Airbus A350
Первый полет 14.06.2013
Получение СТ 30.09.2014
Меньше как видим бывает.
лапшин
Старожил
Большое спасибо за Ваш детальный анализ ситуации - в общем, вполне справедливый, за исключением деталей, которые я и попытаюсь раскрыть.
Про Скайкурьер.
Следовало бы добавить, что три борта налетали в сертификационных испытаниях около 2500 часов. Сертификат типа был получен лишь на грузовую версию, где ни кресел, ни системы жизнеобеспечения пассажиров, ни, даже покидание борта ими не предусмотрено.
Теперь, про Байкал в сравнении.
Здесь постоянно муссируетсЯ вопрос об отверточной, сборке Элок на УЗГА - по большому счету, так и было с расчетом на локализацию модификации, до которой дело так и не дошло. А создание Байкала было первым опытом УЗГА в разработке прототипа с нуля - и проект состоялся и оказался способным выполнить, фактически, запредельные требования ТЗ.
Но, как говорят о форсировании родов сбором девяти беременных - технологии сами собой не появятся и каждую мелочь приходилось создавать с нуля, а не использовать, как Цессна с чуть ли не вековым опытом и множеством созданных типов, включая ныне выпускаемые.
И взять и изготовить сразу хотя бы три борта, никаких возможностей не было, и, как следствие, каждый чих на ЛИ приводил к простою, часто, длительному.
Испытания систем, присущих пассажирскому применению, также требуют сил, времени и ресурсов, объем которых ни с Цессной, ни, даже с Пилатусом несравним.
Про победные реляции и сверхоптимистичные прогнозы умолчу - ни то, ни другое не шли от разработчика.
Sergey-nn
циник в розовых очках
про 22-ой ЕМНИП говорили о "статическом" экземпляре
Кстати что то про него я упустил. Он когда был передан на статику?
A.F.
take-off.ru
и Вам спасибо за откровенный ответ. Сравнивать возможности (и соответственно сроки разработки) Цессны и "начинающего" в данной области УЗГА конечно не вполне корректно, но Вы просили примеры безотносительно опыта и производственных/финансовых возможностей. Но все-таки: почему так долго со вторым экземпляром? Деньги? Руки? Производственное оборудование?
И небольшая ремарка про СкайКурьер.
В апреле 2023 года (через год после получения базового сертификата типа на грузовой вариант) была первая поставка самолета в пассажирской версии на 19 мест, машина с серийным номером 408-0012, получатель - а/к Western Aircraft (Lanai Air), регистрация N971LA. Очевидно, к тому моменту пассажирский вариант был тоже уже сертифицирован. Актуальная версия (3-я редакция) сертификата типа FAA NO. A00016WI (прямую ссылку не могу дать из-за особенностей сайта FAA, но ее нетрудно там найти, вбив номер) подтверждает это:
Когда было получено ОГИ (по нашей терминологии) на пассажирский вариант пока не нашел (надо пытаться в кэше найти предыдущие ревизии сертификата типа), но очевидно не позднее весны-лета 2023 года, раз самолет с тех пор эксплуатируется в авиакомпании. Так, например, согласно данным fr24, в июне этого года он ежедневно гонял между Ланаи и Гонолулу на Гавайях, делая по 3-4 оборотных 25-минутных рейса в день
лапшин
Старожил
Вы, полагаю, в курсе относительно количества проектов, разрабатываемых и выполняемых УЗГА. Если нет, то сообщу лишь, что их не много.. а очень много. Ответить на вопрос о приоритетности каждого из них и, соответственно, распределению разного рода ресурсов между ними - очень далеко за пределами моей компетенции и полномочий.
А разного рода прогнозы исходят из того, что Байкал - единственный.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Эдак мы его не дождемся до конца 21-го века....
лапшин
Старожил
Вы что- либо предлагаете? Например, как быстренько и с пользой налетать 2500 часов.Эдак мы его не дождемся до конца 21-го века....
Дела движутся - далеко не так споро, как хотелось бы, но можно быть уверенным, что возить пассатижи и отвертку для ремонта в полете (как это было на Ла-5) не придется.
И правило, согласно которому время до конца работы, после выполнения ее на 80%, составляет те же 80% от общего времени, вполне корректно.
Но победа будет за нами.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Что я могу предлагать? - распределением ресурсов УЗГА я не занимаюсь. Думаю и Вы к этому не шибко допущены (хотя и в курсе текущей ситуации куда более многих других).
Однако сопоставляя ваше "прогнозы даются будь то в УЗГА проект 901 - один", "проектов не много а очень много" и " планируется через полгода" - вывод получается весьма и весьма пессимистичный.
Fencer
Старожил
Возможно позже появится в процессе сборки.
лапшин
Старожил
Не появится, не надейтесь - и так все хорошо и прочно-с.