MC-21 - новости проекта

Реклама
SDA сказал(а):
если ОКР оплачивался государством, то ни о каких тяготах ОКР в серийной продукции речь не идёт. В таких изделиях нет ни копейки затрат на ОКР.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне также кажется странным, что жизненный цикл изделия начинают считать с его производства. Искажает реальную стоимость изделия.
 
SDA сказал(а):
вы занимаетесь ценообразованием БРЭО? Откуда такая уверенность в 10%?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я имею отношение к разработке радиоэлектронных приборов и знаю, что разработка (даже весьма несложного устройства) длится несколько месяцев и ведётся группой инженеров. Далее берём з/п хотя бы среднюю по стране (за которую программисты почему то работать не хотят), умножаем на численность задействованных сотрудников, умножаем на налоги, добавляем накладные расходы на руководство, бухгалтерию, помещения и уже получаем сумму превышающую стоимость ПКИ на десятки изделий. Добавляем сюда изготовление макетных образцов (программистам надо на чём то отлаживать ПО) Добавляем изготовление опытных образцов (а их будет не один) Добавляем сертификационные испытания. Добавляем штучное производство корпусов. В авиации добавляются лётные испытания с набором прочих "мелочей" типа переоборудования борта под конкретные блоки. И всё это тож не бесплатно. И не "на коленке", а согласно разработанной документации....
А теперь всё это делим на десяток бортов выпускаемых по данному заказу и....
Так что 10% это очень оптимистичная оценка...
 
Последнее редактирование:
Den_K сказал(а):
Если совсем чуть-чуть подумать головой, то становится очевидно, что страна, способная сделать современный и конкурентоспособный самолет, который будет востребован в мире, просто не могла бы при этом не продавать столь же востребованную и конкурентоспособную электронику, автомобили, станки, химию и т.д.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Фантазии. Причём здесь автомобили, станки, а тем более химия? Разговор шёл об импортозамещении основных компонентов. Сделаны же они могут из лучших материалов и на лучших станках со всего света.
 
Sergey-nn, вы описали затраты на ОКР. Это всё совершенно верно. Но, у опытных образцов нет себестоимости, есть затраты на их разработку. Вы же написали про 10% ПКИ в себестоимости. То есть это совершенно разные вещи.
 
xoid сказал(а):
У вас ПКИ - это уже готовые блоки или же комплектующие уровня микроконтроллера?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не смешите меня. Доля цены элементов в авионике процентов 10.

Вот Гармин выпускает G1000NG или подобный. Там 2 цены и 2 варианта - сертифицированный и нет. Цены будут например $36К и $18К. Цена компоектующих в них вообще хорошо если $2K наберется. Авионика дорогая потому что софт - сертификация - испытания. Цена выпуска копейки.

PS. Мировая интеграция это жуткое зло, даже для США. Для стран поменьше это смертельная отрава.
 
Реклама
SDA сказал(а):
Sergey-nn, вы описали затраты на ОКР. Это всё совершенно верно. Но, у опытных образцов нет себестоимости, есть затраты на их разработку. Вы же написали про 10% ПКИ в себестоимости. То есть это совершенно разные вещи.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Обратите внимание: в моём исходном сообщении нет слова себестоимость, НО есть слово стоимость.
И разговор идёт вовсе не о абстрактном производстве а конкретно о импортной составляющей в БРЭО.
Такивот: суммарная часть российского в БРЭО включает в себя и разработку и сертификацию и производство.
Странно забывать об первых двух пунктах при обсуждении вопроса "чей мальчик", тем паче что производство крайне мелкосерийное.
 
Sergey-nn сказал(а):
А как рады были расширенной глобализации "соседние пещеры" во времена древнего Рима! Это же такое счастье - во имя Мировой Культуры и Всеобщей Интеграции умереть на арене Колизея или на римской галере.
А Карфаген должен быть разрушен!
Если Вы считаете, что с тех пор принципы "интеграции" сильно изменились - Вы глубоко заблуждаетесь.
Наши МС-21 "глобализаторам" не нужны от слова совсем. И дело вовсе не в том, что Карфаген "быкует". Карфаген - потенциальный конкурент.
А потому санкции против нашей авиации, микроэлектроники, космоса и пр. будут только шириться. Вот санкции против северного и южного потоков - буря в стакане воды. Их отменят не сегодня так через год. Потому как наши недра нужны "партнёрам". А наша высокотехнологичная промышленность - нет. Это угроза доступности наших ресурсов. Хотим мы того или нет, НО возможности остаться чем то большим чем сырьевой придаток с нищим вымирающим населением нам придётся выгрызать зубами.
Нам придётся развивать свою химию, и производить полимеры. Без этого МС-21 не будет. А значит не будет и других перспективных самолётов.
Потому как использовать глобализацию нам не дадут - она не для нас предназначена.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут надо бы добавить что, американские компании контролируют не только сферу производства ,но и сферу продаж и эксплуатации ВС. Самолеты поступают в эксплуатацию через лизинговые компании, тесно связанные с производителями авиатехники.Более того Boeing создает глобальную систему техобслуживания ВС. Соответсвенно, авиакомпании в скором времени полностью утратят самостоятельность,превратившись в аутсорсеров по предоставлению услуг бортпитания и прочих.Поэтому перспективы продаж МС-21 на экспорт нулевые,так как доступ к рынкам контролируют иностранные авиапроизводители.
 
bombdropper сказал(а):
доступ к рынкам контролируют иностранные авиапроизводители.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Каким образом они это делают?

Как показал опыт SSJ, ППО действительно является грандиозной проблемой, но не от того, что кто-то там что-то контролирует, а потому что западные фирмы уже имеют разветвленную глобальную сеть технического обслуживания по всему миру, которая просто предоставляет такие условия для АК (минимизация времени простоя ВС), которые просто невозможно предоставить, не имея аналогичной сети. Создание же подобной сети - это миллиарды и миллиарды долларов, намного дороже самого проекта, то есть, барьер для выхода на международный рынок, действительно, существует, но его причина сугубо экономическая, а главное - данный факт должен учитываться на самых ранних стадиях планирования проектов - что именно и для чего делать, с кем и как конкурировать...
 
bombdropper сказал(а):
американские компании контролируют не только сферу производства ,но и сферу продаж и эксплуатации ВС.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Airbus - не американская компания.

Что же касается эксплуатации... несколько месяцев назад я слушал потрясающий доклад главного инженера АК JAL о переходе на эксплуатацию по состоянию и предсказанию будущих поломок при помощи постоянного автоматизированного мониторинга огромного числа параметров в каждом полёте (несколько миллионов). Просто обращаю внимание, что такими вещами в данном случае занимается не производитель авиатехники, а авиакомпания.
 
Den_K сказал(а):
Каким образом они это делают?

Как показал опыт SSJ, ППО действительно является грандиозной проблемой, но не от того, что кто-то там что-то контролирует, а потому что западные фирмы уже имеют разветвленную глобальную сеть технического обслуживания по всему миру, которая просто предоставляет такие условия для АК (минимизация времени простоя ВС), которые просто невозможно предоставить, не имея аналогичной сети. Создание же подобной сети - это миллиарды и миллиарды долларов, намного дороже самого проекта, то есть, барьер для выхода на международный рынок, действительно, существует, но его причина сугубо экономическая, а главное - данный факт должен учитываться на самых ранних стадиях планирования проектов - что именно и для чего делать, с кем и как конкурировать...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Den_K сказал(а):
Каким образом они это делают?
Нажмите, чтобы раскрыть...
1.Здесь https://www.vedomosti.ru/business/characters/2017/01/10/672441-voeing-sdelan
Кстати товарищ желает успеха МС-21 и говорит о том что региональные самолеты во всем мире субсидируются государствами.
Теперь видимо Бразилия будет субсидировать не Эмбраер а Боинг:)
2.О том и речь, -ресурсы не сопоставимы.Конкуренция невозможна.Поэтому все свелось к конкуренции внутри страны Ту-204СМ - МС-21, Ульяновск-Иркутск. МС-21 победил, его поддержали PW, Хэмилтон,
 
Бурундук сказал(а):
Что же касается эксплуатации... несколько месяцев назад я слушал потрясающий доклад главного инженера АК JAL о переходе на эксплуатацию по состоянию
Нажмите, чтобы раскрыть...
Эксплуатация по состоянию применяется в авиации давным-давно, в том числе и на отечественной технике.
Бурундук сказал(а):
Просто обращаю внимание, что такими вещами в данном случае занимается не производитель авиатехники, а авиакомпания.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Под такими вещами Вы что подразумеваете?
 
vim1964, форум вынуждает писать кратко и не всегда точно. Я имел в виду предсказание будущих поломок и их превентивное устранение, в том числе, превентивное создание достаточного, но не избыточного, запаса запчастей при помощи сбора и автоматического анализа большого объёма данных о деталях работы системы: вибрациях, колебаниях частоты вращения, колебаниях давления в гидросистеме и напряжения/тока в электро и так далее.

На мой взгляд, это новый этап в развитие системы техобслуживания. Он повысит безопасность, уменьшит простои но ещё выше поднимет барьер входа на рынок, поскольку для новых типов базы знаний надо будет нарабатывать заново.
 
Бурундук сказал(а):
Я имел в виду предсказание будущих поломок и их превентивное устранение
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все это понятно. Я к тому, что метод далеко не нов. Я его изучал еще в институте, а это было более 30 лет назад. И худо-бедно он применяется.
 
Реклама
vim1964, давайте я ещё раз извинюсь за некорректные слова. Это не тот метод эксплуатации по состоянию, который изучали в институте более 30 лет назад.
 
Назад