Avit
Старожил
Обучить чему? Самолет производится с 2014 года. На ИАЗе до сих пор дефицит обученного персонала?
MC-21 - новости проекта
Avit
Старожил
А вопрос качества при подобной организации производства отойдет на второй план. Мне уже известен один авиационный завод, который работал по такому методу. Потом его продукция месяцами простаивала в Жуковском на устранении дефектов и доработках. Но КНААЗ хоть объемы выдавал.
МС-21 уже производится аналогично. После первого полета самолеты простаивают по 2-3 месяца. Это говорит о том, что ключевая задача завода - поднять самолет, выпихнуть его в Жуковский и отчитаться.
SDA
Старожил
А вы, видимо, полагаете что после первого полёта новой машины нужно перезалить керосин и сразу в Шереметьево перегонять, чтобы на утренний рейс успеть встать?
Avit
Старожил
А вы, видимо, полагаете, что сделать за ГОД 20! полетов - нормальный темп испытаний?
Yustas
Старожил
A_Z
Старожил
Да не сильно Борисов возражает-то.
Три борта, один из которых взлетел 25 мес. назад, второй - 14 мес., третий - 4 месяца.
Итого имеем суммарно 43 месяца эксплуатации. 170 : 43 = 4 полёта в месяц, 48 в год.
Да, это не двадцать. Однако не сказать, чтобы удовлетворительно.
"Единичка", если я не ошибаюсь, уже больше двух месяцев стоит. "Тройка" - пару недель.
В советские времена полтора десятка полётов в месяц (одного борта) считалась хорошим, но не более того результатом.
YURYST
Свободный художник
Почти.
Во вторник утром трижды взлетала и снова садилась
Avit
Старожил
Согласие господина Борисова на ситуацию не влияет. Из запланированных 1000 полетов (если верить пресс-релизу Иркута) выполнено 170-180. В 2020 сертификата либо не будет, либо с жуткими ограничениями.
Под 20ю полетами я имел в виду первый год испытаний второй летной машины. Третий самолет сделал 7 или 8 полетов, включая перегоны Иркутск - Ульяновск - Жуковский.
brab
Старожил
Начало поставок уже сдвинуто на 21 в связи с "импортозамещением"
Yustas
Старожил
Пресс-релиз Иркута от 02.11.2017:
Борисов, вчера:
Спасибо, что уточнили. Я полагаю, что в данной ситуации далеко не "всё пропало!"
Fishbed
Старожил
Не все пропало, но что что-то идёт не так - это факт. И импортозамещение, имхо - предлог, не в нем дело на данном этапе.
Можно даже сравнить с ssj: когда полетел, когда серттфикат получил, сколько бортов летало, начало серийной эксплуатации. Пусть и жиденькой , но всё же был выведен в люди.
Avit
Старожил
Я не говорю что пропало все, я просто органически не приемлю победных реляций без особых причин. Они мешают увидеть проблему, а значит, решить ее и достичь цели.
Сертификат Росавиации в 2020 - трудновыполнимо, но возможно. Карманный сертификатор, взамен АРМАКа. Но тем не менее, ограничения в сертификате будут очень значительные.
Серификат EASA в 2021 - невыполнимо. Нет в России органа по сертификации, признанного Европой. Да еще на фоне общей политической напряженности, вполне возможно могут попросить провести полный цикл сертификации по их базису.
Fishbed
Старожил
Думаю, все всё видят , но нельзя огорчать более вышесидящих, что что-то пошло не так. Вот и заливают. Отсюда же и неприятие ошибок - ведь их просто не может быть. Начиная от завода до высоко сидящих вплоть до всея Руси.
Какая-то патологическая фобия своих недостатков. Ещё с СССР знакомо: только вперёд , соцобязательства о досрочной сдачей и пр. Зачем ? Ума не приложу. От слова халва слаще не становится .
Последнее редактирование:
Yustas
Старожил
По отношению к интервью Борисова - я не вижу здесь особых "ура! ура!". А что до горлопанов-шапкозакидателей - увы, были, есть и будут. Да, безмерно раздражают. Однако же, что их дутые восторги, что стоны из противоположного лагеря "как всё плохо!" на реальный процесс влияния практически не оказывают. Идет караван. Спотыкается, но идет. А эти... ну, кукарекуют, профессия у них такая, что у одних, что у других.
Антон К.
Местный
Вообще странная ситуация, если бы при испытаниях вылезли какие серьезные косяки, информация об этом бы просочилась. Проект не военный, секретности никакой нет. А слухов нет никаких, единственное что я про него слышал, что не разработаны нормальные законы управления, и все испытания пока проходят в режиме аналогично direct. Ну так это вроде не особая беда, алгоритмы это скорее наша сильная сторона, просто нужно набрать как раз данные с испытаний. В общем непонятно что тормозит программу испытательных полетов.
Avit
Старожил
Кроме секретности есть коммерческая тайна и работодатели не стесняются пользоваться этим понятием, да и "сор из избы" выносить не принято. Хорошо это или плохо, даже не знаю.
Но авиация - большая деревня, круг общения очень тесный. Поэтому, у многих есть знакомые, так или иначе причастные к программе. И мои знакомые не испытывают оптимизма насчет этого самолета.
Fishbed
Старожил
Это так. Но также не секрет , что форумы и группы в соцсетях мониторят службы безопасности компаний. Кому нужен гемор из-за разглашения служебной информации, причем даже если ее разгласишь, то тут тут же напишут "где доказательства" , а на работе в лучшем случае выпорят, в хучшем - попросят написать по собственному. Кому это надо ? Вот часть слухов всё-таки так или иначе всплывает . Даже не в плане импортозамещения , а вообще по ходу проекта и граблях , на которые он встаёт (хотя крайние грабли , которые затронут серию - это как раз-таки импортозамещение по материалам). И становится грустно.
A_Z
Старожил
Ключевое слово я выделил.
А ведь помимо сертификационных, есть ещё и ЛКИ. Так что суммарное количество полётов будет больше тысячи.
Суммарно 73 "борто-месяца", выполнено ~1090 полётов.
1090 : 73 = ~15 полётов в месяц.
С первого полёта до получения СТ АР МАК прошло, если я ничего не напутал, 2 года и 8 месяцев.